如何看待港中大研究显示「中国人对肉类需求增加成为空气污染源头之一」，并建议采用多菜少肉的饮食模式？

我觉得港中大这份研究做得很好，很专业。大家要相信科学，不要用屁股决定脑子，什么事都护短。

基于港中大的这份研究，我认为世界各国应该联合起来起诉美国，让美国赔偿医疗费、护理费、交通费、营养费、住院伙食补助费。

为什么呢？

因为美国年人均消费肉食120公斤左右，排名世界第一。中国年人均消费肉食才60公斤左右。美国是中国的二倍。而且早在1800年，美国年人均消费肉食就达到了96公斤，美国人因为吃肉而污染空气持续了二百多年。中国人才吃这么点肉就造成了如此重大的污染，那么美国岂不更是空气污染的万恶之首，罪魁中的罪魁？

地球空气无国界，我今早在铁岭放的一个屁，两周后就会飘到洛杉矶，被一个晨跑中的盎撒老爷吸到肺管子里。导致盎撒老爷风热犯肺、肝郁气滞、心脾亏虚、阳痿命衰、英年早逝。同样的道理，美国佬消费巨量肉食所造成的空气污染也会进入地球的大气循环系统，弥漫至全世界。

因此，基于擒贼擒王，首恶当诛的道理，世界各国应当联合起来起诉美国。

這個如果是真的也太搞笑了，香港可是全亞太地區人均肉食消費量最高的地區之一。

港大環境科學研究發現香港人嗜肉致成全球人均最高碳排放地之一 - 新聞稿 - 傳媒 - 香港大學

而且這個對西方也沒甚麼好批評的，因為香港的人均肉食量是英國的3倍(

本港在肉類的消費超過不少發達國家，港大上周發布的研究發現港人前年每日消耗664克肉類，相當於兩塊10安士牛排，是英國人均消耗量的3.8倍之多。香港遍地食肉獸早已不是新聞，美國農業部數據顯示本港曾在2008年超越美國，成為全球食肉量最高的地區。[1]

更新1：經評論區提醒：我這就在年底吃素，幫中國減少人均消費肉食.jpg

更新2：作為港中大畢業的，個人認為中大的素食飯堂是中大最好的飯堂之一，非常安利(逃)，不接受反駁。

建议美国人不拉屎或减少拉屎次数：美国人厕纸需求的增加成为全球森林砍伐的头号源头！

引言

全球新冠肺炎疫情笼罩下，美国、英国、德国、澳大利亚、日本等发达国家，都出现过人们大量购买和囤积厕纸的情况（图 1）。

在 2018 年有关“人均厕纸使用量”的调查中，因抢厕纸出名的美国、英国、德国、澳大利亚、日本毫不意外地占据了前 5 名（图 2）。

美国是全球最大的“厕纸消费国”，人均每天使用 77.3 节（段）厕纸，每两天半用完一卷（一卷以 200 节计算）。德国和英国的人均日厕纸消费量也超过了 50 节。我国人均生活用纸消费量处于全球较低水平，人均日消费量仅为 26.8 节，几乎只是美国的 1/3。

巨大的厕纸需求使自然资源和环境背负上了沉重的负担[1]。由于大多数消费者更喜欢 100% 原生木浆厕纸，因此制造厕纸需要从原始森林砍伐大量的树木（图 3）。仅在加拿大，伐木公司每年砍伐的森林就超过 100 万英亩（其中很大一部分是为美国人砍的）。此外，制造厕纸的过程中，还需要用大量的水来洗涤和软化木浆，并使用大量有毒的氯漂白剂来漂白纸张。造纸产生的废水也较难处理，是主要的工业污染源之一。

问题

根据相关估计，全球每天需要生产上亿卷厕纸，砍伐数以万计棵树木[1,2]。发表在《自然》杂志上的最新研究表明[3]，自人类文明开始以来，由于人类的砍伐，全球树木数量已经下降了 46 %。请查找相关数据，建立模型估计

• 人均一年需要消费的厕纸卷数。
• 每年生产厕纸砍伐的树木数量。
• 美国人消费的厕纸量和树木量。

模型

人均一年消费多少厕纸

人均一年消费多少卷厕纸呢？要回答这个问题，需要知道人均一天消费的厕纸节数。全球使用厕纸的人平均消费量不足美国人的 1/3[4] ，差不多每天使用 25 节厕纸。因此，人均一年使用 = 25 365= 9125 节厕纸。

人均一年使用的 = 9125 节厕纸到底是多少卷、多少克呢？为了回答这个问题，我们首先需要估计出一卷厕纸的节数和每张厕纸的重量。

如图 4 所示，记质量为 的卷状厕纸外半径为 ，内半径为 ，纸厚为 ，一节纸长度为 ，总节数为 ，则厕纸展开后的总长度 = 。没有展开的厕纸的侧面是一个外径为 ，内径为 的圆环，其面积为

如果把卷纸展开，则侧面圆环变成长度为 ，厚度为 的矩形。因此，侧面积还可以表示为

由以上两式可以得到一卷厕纸的总长度和总节数分别为

以某品牌传统型卷状厕纸[5]为例，经多次测量求平均后得到（图 5）：未使用的全新卷纸外径和内径的均值分别为 110 mm 和 50 mm，因此，外半径和内半径分别为 = 110/2 = 55 mm 和 = 50/2 = 25 mm；叠在一起的 10 节厕纸总厚度约为 3.2 mm，因此一节厕纸的厚度 = 3.2/10 = 0.32 mm；一节纸的长度 = 115 mm。

将这些参数值代入上式可得一卷厕纸的长度和节数分别为

考虑到该型号的厕纸每卷净重约为 = 66 克（图 5）,则平均每张纸的质量为

人均一年使用的厕纸重量和卷数分别为

同样的，我们可以计算出美国人均年厕纸消费量为 137.6 卷，我们中国人均年厕纸消费量仅为 47.7 卷。

每年需要砍多少颗树木

实际上，世界上大多数人口都不使用厕纸（图 6 左）。不使用厕纸的原因要么是自主的选择（例如印度人用水，不得不说，我们有个节纸的“好邻居”），要么是无法获得（例如极度贫困地区）。

全世界 = 76 亿人口中，仅有约 = 30% 的人使用厕纸[6]。而为满足这 30% 人口的厕纸需求，每年需要制造的厕纸卷数为

相应的重量为

要制造出这么多的厕纸，需要多少树木呢？实际上，并不是所有的厕纸都是用木浆制造的，也有用竹浆、草浆和废纸浆等其它原料制造的（图 6 右）。在所有厕纸中，大约有 = 80% 是使用木浆[7] 制造的。

一棵树平均可产木材 450 kg，这些木材经过蒸煮、漂白后可生成 200 kg 化学纸浆[6]。假设化学纸浆的转化率为 90%，则一棵树可制成 = 200 0.9 = 180 kg 厕纸（图 7）。因此，每年因为制造厕纸而需砍伐的树木数量为

将这些树平均到一年中的每一天，相当于每天需要砍伐 29,761,600/365 = 81,539 棵树。81,539 棵树是什么概念呢？每平方公里亚马逊热带雨林大约分布了 70,900 棵树[8] ，也就是说每天需要砍伐超过一平方公里的原始森林才能满足人们当前的厕纸需求。

美国人消费的厕纸量和树木量

美国 2020 年的人口数约为 3.3 亿，人均每日消费面纸 77.3 节。根据上文建立的模型，可计算出每天需要砍伐的树木为：

由此，可算得每年需要砍伐的树木约 13,329,070 棵树。美国人使用的厕纸量占了全球的 45%。

建议

通过上文模型的计算，我们发现每年因为制造厕纸需砍伐近 3 千万棵树，减少 420 每平方公里面积的森林，而单单美国人的贡献就占了一半。森林对人类而言是必不可少的，它不仅为我们提供呼吸的空气，同时也是数百万物种的家园，而且还储存了大量的碳。森林的砍伐必将导致环境和气候的变化，美国人如何通过改变它们的行为来缓解这一问题呢？通过模型最终给出的砍伐树木数量的表达式：

可以知道，想要减少因制造厕纸而砍伐树木的数量，可以通过减少拉屎次数、降低木浆比例、减少使用人数和降低人均用量等途径。接下来，我们分别讨论一下这几种途径。

减少拉屎次数

由于美国人厕纸的需求最高，如果 3.3 亿美国人不拉屎，每天节约的树森近 3.6万棵 ，每年可节约近 1.4 千万棵树。如果美国人改掉拉屎的习惯，全球每年因厕纸而砍伐的树将因此而降低 45%。如果美国人将拉屎次数减少到当前的一半，也能节纸 23%的树木。

降低木浆比例

大约 80% 的厕纸都是由原生树木制造的，实际上也可以用竹浆、草浆等原料来制造厕纸。除了加强纸张的回收再利用外，这里要特别说一下的是竹浆。竹子是一种 100% 可生物降解、100% 可持续和 100% 可再生的替代品。竹子生产出来的厕纸，用起来的感觉与木制的几乎一样。

一棵树的生长需要 30 年，而竹子的成熟只需要 3 年[8]。这意味着在同样长的时间段内，竹子可以产生比树木多五到六倍的原材料。此外，竹子的生命力非常顽强，它甚至可以在退化的土壤中生长。综合这些原因，鼓励大家，特别是美国人：应购买并使用由竹子制成的厕纸。

减少使用人数

世界上有很多人上厕所是不用厕纸，而是用水洗的。例如我们的邻国印度，印度一般的厕所都有冲洗设备，普通百姓如厕时则手拿一瓶水，习俗规定用左手洗屁股。用水洗有很多好处，不仅可以降低痔疮的发病率，还可以节约大量纸张。无论你用卫生纸擦多少次，也不会比水洗得更干净。尽管有人会反驳说水也很重要，但用水肯定还是比纸更环保的，因为造纸也会产生大量工业污水。

鼓励美国家庭尝试弃用厕纸：在卫生间安装冲洗设备，例如智能马桶盖、马桶冲洗器等。

降低人均用量

美国人在使用厕纸存在严重的浪费情况，人平均每天消费的厕纸竟然高达 77 节。通常每个人上厕所使用的厕纸长度是一定的，因此建议美国人可以通过厕纸的选择来降低厕纸用量。市面上常见厕纸有 2 层、3 层和 4 层的。

尽管 4 层厕纸更厚、更结实、也更柔软，但制造相同长度的 4 层厕纸需要更多的纸浆。因此建议美国人应更多地选用 2 层 或 3 层的厕纸。

此外，也可以使用更科学的擦屁股方法来减少厕纸的使用量，例如对厕纸进行多次折叠等。图 11 是网友给出的一种奇怪但理论上可行的节约厕纸的方法：需要注意的是第 4 步撕下的尖角不要扔，它可以在第 6 步之后用于剔指甲。

结论

为了满足全世界巨大的厕纸需求，每天都有大量的树木从原始森林中被砍伐。本文建立了厕纸用量和树木需量的数学模型，并估计了人均一年需要消费的厕纸卷数，以及每年生产厕纸砍伐的树木数量。估算结果显示，全球人均一年使用的厕纸卷数约为 45 卷，这些厕纸的重量接近 3 公斤，每年因为制造厕纸需砍伐近 3 千万棵的树木，每天需要砍伐的森林面积超过一平方公里。其中美国人的厕纸用量几乎占到了全球的一半。

针对美国人的这种浪费行为，本文通过分析模型最终给出的砍伐树木数量的表达式，给美国人提了 4 种减少树木砍伐的建议：1. 减少拉屎次数，十再要拉，减少拉的次数也可以。2. 降低木浆比例，可以使用再生速度更快的竹子来代替林木制造厕纸；3. 减少使用人数，可以通过安装冲洗设备弃用厕纸；4. 降低人均用量，可以通过选用 2 层厕纸来替代常见的 4 层厕纸来减少厕纸用量。

最后，再次提醒美国人：你们每少擦一次屁股，地球就会多一点绿色！

参考资料

[1] Scientific American. Wipe or wash? do bidets save forest and water resources?, 2009: https://www.scientificamerican.com/article/earth-talks-bidets

[2] Wikipedia contributors. Toilet paper, 2021: https://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_paper

[3] Thomas W Crowther, Henry B Glick, Kristofer R Covey, et al. Mapping tree density at a global scale. Nature. 525(7568):201–205, 2015.

[4] Benjamin Elisha Sawe. How many trees does it take to make 1 roll of toilet paper?, 2018: https://www.worldatlas.com/articles/how-many-trees-does-it-take-to-make-1-roll-of-toilet-paper.html

[5] Tork. Tork conventional toilet roll advanced –2-ply, 2020: https://www.tork.co.uk/product/100200/refill/toilet-paper

[6] Toilet Paper history. Toilet paper fun facts, 2010: http://www.toiletpaperhistory.net/toilet-paper-facts/toilet-paper-fun-facts

[7] 标准起草小组. 《绿色产品评价纸和纸制品》国家标准编制说明, 2017: https://www.energylabelrecord.com

[8] University of Leicester. How much of the amazon rainforest would it take to print the internet?, 2015: https://www.sciencedaily.com/releases/2015/04/150422104128.htm

[9] Sally Shoult. The issue with tissue: The forests being destroyed, one flush at a time, 2020.: https://greenisthenewblack.com/sustainable-toilet-roll

我是水利系统的，我们的主要任务就是维护农业灌溉。如果采取多菜少肉的饮食模式，只会让环境变得更加糟糕。。

第一，不是说多种菜一定就能减少二氧化碳浓度，实际上有大部分绿叶蔬菜吸收二氧化碳效率比树木差很多

植物光合作用所需二氧化碳的最适浓度为0.1%左右,远远超过了大气中的0.03%含量。而且大部分化肥都有二氧化碳，国内外在温室及塑料大棚中采取二氧化碳施肥,其办法是增施有机肥料,促进微生物活动分解有机物时释放出二氧化碳,或者是深施碳酸氢铵肥料,这种肥料除氮素外,还含有50%左右的二氧化碳,这些二氧化碳-一部分可溶于土壤溶液中由根部吸收,再转人叶部,另一部分可扩散到空气中供叶子直接吸收。另外,田间通风良好,使空气流动增大,也可提高二氧化碳供应量。此外,在工矿区附近,有一些有毒气体,如二氧化碳、乙烯、一氧化碳、氟化物、氯气、氨气等,常通过气孔和根部进人,往往因气体浓度过高,使蔬菜发生毒害。还有因化肥使用不当,易发生氨毒害。有毒气体对蔬菜的毒害表现蔬菜叶片黄化,叶片变小或发生畸形,严重时造成叶片逐渐枯萎脱落,甚至植株死亡。有毒气体的危害程度- -般在光照强、温度高、湿度大时更为严重。

综合考虑真的害怕空气污染退耕还林还草还湖才靠谱，关键蔬菜是用来吃的真的在空气污染多的地方种菜你吃吗。。

还有现在农业都是大规模集群生产，小范围种根本卖不出钱。

只有不断提高生产力才能解决这些问题。

还有一个问题绿叶蔬菜在冬季很难供应，我们国家一直都是重金投入菜篮子工程，蔬菜大棚，冷冻物流各种基建项目配合才保证大家冬季蔬菜供应的。实际上遇到雪灾等意外情况蔬菜的供应影响就会很大。所以生猪储备是很有必要的。

我们国家主要满足的是主粮供给，每年都会退下来很多陈粮实际上就是投入养殖业或者食品加工之类的。

并不是每个国家都可以想中国一样蔬菜自由的，韩国就是典型例子虽然是发达国家冬天依然要吃泡菜为主。所以某些人好好珍惜来之不易的绿叶蔬菜购买自由吧。。

绿叶蔬菜在外国某些季节和时段比猪肉鸡肉还贵。。因为绿叶菜比主粮和猪肉产业化难度更大。。储存成本更大。。

居然有这么多人喜欢看，那我再说点。其实很多技术我们虽然不是领先的，但是我们国家应用真的是最好的。比如蔬菜大棚技术，我不确定其他国家发展这么样。不过我确定中国应用绝对是独一档的。早年我们市为了推广这个技术，每亩地补贴是1000元才形成了现在的产业园区。还有数字灌区和智能化监控中心这些措施这些被公知吹腻的技术，我们这个股级事业单位在2010年就使用了。。。

所以其实我们完全没必要在意西方人这么看这么做，因为他们从根本上就是错误的，或许他们依然可以凭借专利和技术积累对我们造成技术封锁和专利勒索。可是他技术应用与技术开发很早就脱节了。根本没办法普及推广。

只要是在国有经济主导的关键领域发生重大的技术革新，不管是哪个国家先开发实践的。最后推广应用最好的一定是中国。。

因为资本家讲究效益与成本心理都是生意，他的思维和思想其实都很短视。而我们更加纯粹就是发展经济 提高生产力 提高人民生活水平。

包括回答也是一样的主要是给民众科普和感受国家发展变化，等后面我们单位水利纪录片制作好了。大家有兴趣会上传

有时候有些人士的研究让人有种无力的感觉，大概就是类似于“喝一氧化二氢的死亡率是100%，所以一氧化二氢才是真正的剧毒”的废话，你要是反驳他都觉得自己脏了。

下面，我相对客观（需要我平心静气的）去略解读这篇文章（其实【个人认为】该文章逻辑有问题，把相关性和因果性搞错了不说，在论证过程中简直是缺乏一定严谨性（用一个因子-食肉量去对应我国健康风险第四的空气污染，很容易出现谬误））。

首先，动物对空气污染的确有贡献，这个贡献，无论是中国还是美国，甚至是非洲人，都如此。毕竟我们无法阻止动物的排放。

其次，植物对于空气污染有一定的控制，但是这个控制尚需要进一步定义，因为理论上，纯天然的野生植物好一些，但是农业的话就不好说了。因为农业会涉及到几个问题，农药生产、化肥生产都需要大量的工业，产生巨大的排放。此外，农业用水甚至会导致全球性的水资源出现一定程度问题。

好了，看到这里，相信估计你的结论大概就是：应该把全世界的农业彻底毁灭，把全世界的动物杀光，那样地球就安全了，要是一个专家这么认为，那得送精神病院了。

但是，有的专家就是以这个名义来针对某一个国家，这就很有意思了。

这是这篇文章

作者来自香港中文大学，北京大学等学校。

他们首先研究了中国人饮食中的蔬菜水果消耗量变化

总体上，蔬菜水果是呈现了下降趋势。

接下来又研究了中国人肉类消耗的变化

总体上肉类消费呈现了上升趋势。

而结合中国的污染变化

结论就是：吃肉导致了污染增加，导致健康受损。

这种你可以看到，其实有点像：夏天吃冰棍多，夏天游泳淹死多，结论：吃冰棍导致淹死。

其实这种逻辑经常常见，因果性和相关性的谬误问题。

因为中国工业发展了，所以污染越来越重

你甚至与可以得出结论：因为中国人越活越久了，所以污染越来越重了

甚至是，因为某人出生后，年龄一直线性增加，所以中国污染越来越重

如果把因果性和相关性搞混了，就会出现这种问题。

其实，真要研究，那么各地人吃肉情况和污染情况呢？

可以说，和污染分布图完全对不上，按照作者的逻辑，畜牧业是增加污染的因素，那么理论上这些草原区才是污染最终的地方，但是明显不符合，这就无法解释了。

此外，如果按照吃肉比例，可能像西藏、新疆、内蒙古等的食肉比例要更高些，但是这些地方的空气污染似乎并没有比其他地方严重很多。

这就是问题所在。

即，总体上用相关性代替因果性，且具体上并没有考虑畜牧业和污染的实际具体对应情形。

更别提进一步的结论，健康问题了。

事实上，空气污染虽然对健康有损害，但是对于当前我国，空气污染并不是当前我国主要的生命安全风险

As a public health threat, ambient PM 2.5 is responsible for 1.1–2.0 million deaths in China in 2017, ranked as the number-four leading cause of mortality

这是文中文献5、18提到的内容，因此，在这种情况下，用一个主因子去应对一个健康风险排第四的因子，那就容易出现太多的问题了，甚至是完全错误的。

事实上，作者真要研究，应该是用肉类食用去对应我国健康的首要分子：膳食风险，其次是高血压，再次是烟草，然后才轮到空气污染（论文参考文献5）

比如最高风险因素是空气污染的3倍左右，而前三者因素相当于空气污染的7倍，这种情况下，很多因素分析都会出现严重的问题。

正常的逻辑是：

食肉量变化——膳食风险

奇怪的逻辑：

食肉量变化——空气污染增加——健康风险

（食肉量变化并非空气污染增加主要因素，空气污染也并非健康主要风险）

这每递进一步，都会严重削弱证据强度。

话说回来，我们来看看另一种数据

全球肉类产量分布的话，东亚和东南亚第一，拉美第二，西欧第三，北美第四。

如果看这个，你会觉得有点意思了。

不过，除以人口呢？按人均呢？

比如东南亚和东亚总肉产量是北美的2倍不到，但是人口是其数倍，实际上反过来了。

而肉的产量，并不等于肉的排放量

事实上，不同种动物其排放量差异特别大。

比如，同样是牛和猪，每百万吨肉牛的排放是猪的6倍多，而猪、鸡之类的基本类似。排放最少的是其他禽类，比如鸭子。

于是结果就是，不同区域排放就有差异了。

按照这个水平，南美才是第一。

而且，如果除以人口的话，那就更夸张了。

所以，如果非要想问题，问问以下面这些高排放为主的地方是哪些地方，比如，牛肉啊，牛奶啊，羊肉啊之类的， 不要盯着排放最少的三个猪、鸡肉、鸡蛋。

有意思的是，联合国粮农组织FAO指出，即使减少生产和消费，这些按照物种的角度，依然是牛肉第一。

下次建议专家多关注牛肉。

1，题目论文

Liu, Xueying, et al. "Dietary shifts can reduce premature deaths related to particulate matter pollution in China."Nature Food(2021): 1-8.

2，中国人死亡因素归因

Zhou, Maigeng, et al. "Mortality, morbidity, and risk factors in China and its provinces, 1990–2017: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2017."The Lancet394.10204 (2019): 1145-1158.

3，关于不同家畜的排放，FAO

Food and Agriculture Organization of the United Nations