王怀南：ChatGPT、口述史、硅谷往事

访谈｜杨轩 苏建勋

文｜林炜鑫

编辑｜苏建勋 杨轩

如果你创业成功了，接下来该做什么？

王怀南的答案是，再次创业。

他是全球最大的母婴社区“宝宝树”的创始人，带领公司成功上市。随后他又把目光瞄向“银发经济”，创立“米茶公社”，从零开始做鞋子，希望做出让中老年人穿着舒服又时尚的鞋子。

王怀南今年56岁，将创业形容为一种生活方式。他经常挂在嘴边的一个词是“躬身入局”，他不想退休，也不习惯安于现状。即便人生进入下半场，他仍有敏锐的判断力与充沛的精力，并且在几个月前，又开启了一项新事业。

新事业跟AI紧密相关。早在ChatGPT兴起，王怀南便做了数月的研究，并与好友陆奇（奇绩创坛创始合伙人）有过多次深入沟通。他认为，OpenAI积累了足够大的优势，以至于“大模型的战斗基本结束”，真正的创业机会是做垂直领域的Copliot。

王怀南切入的垂直领域是记录，要做一款基于大模型的移动社交产品，帮助普通人记录人生经历。这款产品取名“如溪”（ChatBrook），仍在开发当中。他告诉36氪，团队的目标是“让每个人的身边都站着一位司马迁”。

谈到口述史，他回想起上世纪90年代初，自己在哥大读社会学，第一门课便是历史学家唐德刚的口述历史。随着年岁渐长，他发现自己对父亲的人生所知甚少，而父亲今年86岁，时间在催促他必须为父亲做点什么。

一字一句写回忆录，对普通人来说便不容易。所幸，大模型为回忆录提供了新的可能。

在王怀南的设想中，用户将在“如溪”上与机器对话，继而轻松地完成自己的个人史，最终在虚拟世界里获得属于自己的“高度可互动”的数字分身。

“这是历史上第一次，每个人理论上都能留痕。”王怀南说，他和陆奇聊得越多，越觉得“这是个全人类的一件事”。于是，项目刚起步时，这位多年好友就给他投了一笔钱。

以下是36氪与王怀南的对话，经36氪编辑与整理：

大模型的战斗基本结束

36氪：截至目前，你对这轮AI浪潮有哪些比较深刻的认知？

王怀南：认知的变化像过山车，开始是低点，接着又是高点，后来慢慢平稳。有一点我从来没变过，我在2月和3月时跟陆奇聊，我们都认为，大模型的战斗基本结束。第一家上线后，流量和学习能力会是滚雪球，跟互联网一样，大者恒大。

36氪：美国的战斗可能结束了，但中国是否会内卷出最后的胜者？

王怀南：我们对这问题的认知可能有偏差。搜索会因为语言不同、政策不同等有国内外不同生态。但ChatGPT不是这么回事，今天大部分的知识都不在中文语料下，我们要讨论任何知识，没有中文语料也没事。我认为我们不能封闭，否则等于是把蒸汽机屏蔽在国门之外。ChatGPT日新月异在迭代，我觉得是一个契机，需要巨大的多国智慧。

36氪：你觉得中国的大模型，是应该自主研发，还是就在开源LLaMA的基础上搞？

王怀南：短期来讲大模型只有几张船票，在美国，一张是OpenAI，另一张可能属于Facebook，第三张可能属于Amazon，因为Amazon有你没有的闭环数据。

中国的大模型去学习美国或国际的数据，一定是捉襟见肘的，可能把侧重搜在中文上。但可叹的是，中文对世界知识贡献还是少。所以我觉得中国做大模型是一个非常短暂的现象，就是光靠吃中文数据，没任何意义。而且别人的大模型还在不断进步，这事情是追不上的。

36氪：或许“追”这个动作本身就有问题。

王怀南：这个动作，其实是因中美之间目前状态而做的短视行为，如果你判断这个状态是长期的，你可以追，但是意义也不大。如果你判断这是政治家用智慧应该能解决的问题，那就更没意义了。所以我们第一天就判断中国底层大模型的可能性不大，意义也不大。

36氪：那中国真正的机会在哪里？

王怀南：真正的机会就是做垂直的Copliot，各个场景的“副驾驶”。不是主驾驶，暂时不用担心AI把咱们给摆平。副驾驶很有意思，就是你要不想开车，它可以开。

Copliot就是我们今天的核心使命。我觉得第一批闯入AI的人做这件事的不多，然后它要求的能力强到不可思议。比如你要是想进入医学，那懂医的程度可能跟一个很优秀的医生没有差别。

36氪：这里面最重要的壁垒是数据吗？

王怀南：我认为是有没有垂直场景数据。关键是谁来做Copliot，比如母婴领域，有数据的团队和没有数据的团队是不一样的。

36氪：那现在Copliot的机会在哪里？

王怀南：我们要考虑四个维度，算法、算力、数据、运营，前两个大家差不多，关键就是数据和运营。有数据没运营能力，不行；有运营能力没数据，可能行。所以（机会是）得选一个谁都没有数据的地方。如今我想做的这事，（需要的）数据在哪儿？数据在人的脑子里，人的记忆。

让每个人的身边都站着一位司马迁

36氪：之所以做如溪，是因为你父亲的需求而衍生出来的吗？

王怀南：我确实是因为看到发生在我父亲身上的一些事以后进入银发创业的，但是记录这个需求，我一直在想这件事情，从做宝宝树就在想，那已经是16年前，我们最早做的事就是把你的育儿日记和育儿照片传上去，不压缩不限空间。

36氪：这次创业其实是帮每个人创造一个数字分身。这个方向非常有想象力，同时又非常难，怎么让大家在这个产品上坚持记录呢？

王怀南：“记录”这个词很重，别把它想成吭哧吭哧拿一个笔在记东西，你把它想成在生命中留痕，一切的留痕都是记录，然后你会发现你发个朋友圈就是在记录。

人人都有留痕的需求，我考虑的是，哪些人的需求更刚性、频繁？什么人最愿意留痕？第二，留了痕之后谁来读，然后怎么促进他更多留痕？

36氪：寻找最精准的切入口。

王怀南：很多时候你要判断问题有没有解，创业者应该回避没解的题，有解的题要判断值不值得去解。对这件事来说，如果对记录有刚性需求的人群有几百万，就别做了，如果是几个亿人，这事值得做。

刚性记录者就两种人。一种是宝妈，育儿日记是刚性需求，世界上每产生100张照片，将近30%是宝宝的。你变成妈妈的一刹那，你自然就想记录。这人群在我（宝宝树）创业的时候，一年有1700万人，今年说是730万，咱们就算是1千万。从怀孕到孩子上小学，一直在记录，所以1千万乘7，大概7千万人有刚性的记录需求。

36氪：很庞大的潜在用户群体。

王怀南：除了记录，全家人要读吧。我保守估计，一个人写育儿日记，六个人读。然后7千万人里假设有6千万使用移动互联网，一个人带动六个人，就有3亿多人。这事儿比我想象的大。

另一个人群就是老人。咱们就再算一笔账，中国差不多有小5亿人在60岁以上。60岁以上的人的需求就是记录人生。人到一定岁数，不是在展望未来，而是在怀念或者回忆过去。这种回忆随着年龄的增加会急剧的增加。

36氪：老年人喜欢写回忆录，然后还找个出版社。

王怀南：今天写回忆录多艰难，没几个人能写。刚才我说这个人群差不多是5亿。咱们就算里面有2亿人有刚性记录需求。一个人写，全家读，就算有五个人读，就是十个亿。这两个刚性人群里有交错的，我去掉三个亿，那就是10亿人有刚性记录和刚性阅读。所以这个事情有解，而且值得做。

36氪：你的解法是什么？

王怀南：假设我能把记录这个事变得简单到不行，质量高到不行。你本来要写四个小时，现在30秒钟就行，我是朝着这个角度走的。

一个70岁的老人，每天如果回忆10分钟，连续一个月以后，我就给你生成5到10万字的回忆。写的都特别好，各种东西都传上去。他愿不愿意？他一定愿意。一个妈妈写育儿笔记有多难，但很多妈妈还在坚持，我要把这事情变成30到60秒钟之内。

做事业还有非功利的一面，这是历史上第一次，每个人理论上都能留痕。大部分人去世的时候连墓碑都没有，少部分人有墓碑。现在墓地跟房产一样也得买。墓碑上刻着这个生卒，然后没了。我们做的这件事情，口号是让每个人的身边都站着一位司马迁。

36氪：有点像科幻电影，人虽然过世了，但是人的想法还存在一个服务器里。

王怀南：假设我们的父母给我们录了十万字的东西，然后有的东西立即让全家人知道，有的东西他不好意思，但是他也记下来了。它可以出现一种智慧涌现。所谓涌现就是我知道的父亲甚少，我知道的母亲甚少，但它起码给你讲出来了，已经很惊艳了。

可能父母都不太了解自己。但给它足够的语料，足够的数据，分析了以后形成父母的数字本身，你想不想要？每个月就交个十块钱。第一，只向直系亲属开放，你可以跟他实时对话，无限进行下去。起码在我们记忆中，父母以一个高度可互动的方式留存下来。

36氪：这个产品具体想怎么做？

王怀南：我们先不谈产品这一层了。因为我得保密，还在一个深度的研发，一次次推翻自己的想法。我已经推翻了自己一两次，我觉得不够好。

36氪：为什么得是你来做这个项目？

王怀南：我做这件事情有意思的是，第一次创业是母婴平台，做到世界最大。第二次创业做的是银发。母婴的记录，银发的记录，对我来讲是个DNA量级的判断。我知道妈妈在什么地方愿意写，一个老人怎么去整理他的生命痕迹。

我当年在哥大学的是社会学，社会学第一门课就是口述历史，记录下来像胡适这种民国人物，然后我遇到了陆奇，20年的朋友，突然出现在ChatGPT漩涡中间。两个人商量说，就做如溪吧。

36氪：你跟陆奇对这个项目有分歧或者争议吗？

王怀南：（我们）越聊越觉得是大到超乎我们个人创业的层次，是个全人类的一件事。如果今天有个爱因斯坦，他在如溪上录了100万字，然后你跟他聊，不可思议。

36氪：这次创业跟上次创业有什么不一样的感受吗？

王怀南：我觉得大环境特别不一样，特别冷。我觉得投资人对未来失去了信心，投资人对理想也失去了兴趣，狂热的创业的阶段过去了。所以你如何在这种冬天真正把一件有理想的事情做好，这需要大智慧。

第二，我已经是一个连环创业人，武功日益增强，但还是不够，我觉得这次特别考验自己的组织能力。这件事要做成，需要五湖四海的人来，不一定是你团队的人。最近对这个事情有兴趣的人特别多，都是那种从来没跟你讲话的人。这个时候特别需要让那些有兴趣的人找到一点感觉。我就在想怎么样动用更多社会的力量做这个事。

36氪：你现在需要什么样的人？

王怀南：从技术角度来讲，需要三类人：优秀的产品经理，可以跟这两个刚性人群共情，这已经很难。第二是能够对底层大模型和垂直数据有深入认知的同学，比如从每个地区文化和政治角度考虑，是不是第一天起就把数据分割在不同的服务器上，要做一些技术以及政策准备工作。第三是运营，怎么样把这些记录搞得活跃起来，能够把读的人和作者真正连接起来。

站在这轮AI风暴眼里的人

36氪：你几次提到陆奇，他在这轮AI里扮演什么样的角色？

王怀南：在中国离ChatGPT最近的人肯定是陆奇，他躬身入局，在中间扮演了很重要的角色。陆奇很早就在倡导AI，他是YC全球研究院院长，他帮助Sam Altman招聘了第一波核心工程师。有人了还缺钱，也缺数据。陆奇去找比尔盖茨说你能不能投资，盖茨说我相信你，所以就投了第一个10亿美金。

 36氪：陆奇当时预料到OpenAI的技术会发展这么快吗？

王怀南：我猜他也没有想到ChatGPT这么快就涌现出了能力。他说整个团队认为GPT-3.5的出现比预期早八年左右。所以今天我们看到的是一个2030年的现象，这个事情远超预期。

技术出现这么巨大的进步，微软肯定是被震惊了。我估计是22年秋天，盖茨看到了demo，然后他真正震惊了，AI是这么回事。微软all in AI都是这一年之内的事，所以陆奇是在暴风眼里最接近那件事情的本质的人。

Sam Altman经常说他没有从OpenAI拿过一分钱，我是非常相信的。就只有这样才能把这个项目做好。你带着一定的挣钱的色彩，你肯定会走偏。GPT本身就是人脑子里想出的理想模样，然后没想到GPT涌现出智能。

36氪：也就是说，这个事儿一开始是理想主义，希望能变成对全人类有意义的东西。

王怀南：我觉得陆奇相信Sam Altman是能改变世界的人，而Altman也信任陆奇。

36氪：他们之间的互信是怎么建立的？

王怀南：他们是在Sam Altman18岁时，由两人共同的朋友介绍认识。Sam Altman第一句话就问，你的梦想是什么？陆奇反问，你的梦想是什么？Sam Altman说我有两个梦想，一个梦想是把人类智慧的成本降到0，这就是今天ChatGPT。 第二个梦想，是让人类登月的成本降到0。这就是今天他做的另一家公司，微型核聚变。

这两个梦想都在同步进行。然后你仔细看，我们人类的智慧的成本是快降到0了。你就想想如果你拍一个陆奇或者ChatGPT的电影，你得从那一时刻拍起。从那个时候起，他们就产生了一些微妙的互相信任。

36氪：没有Sam Altman，OpenAI不会走到今天，Sam Altman起到的关键作用到底是什么？

王怀南：我觉得Sam Altman是一个企业家，不是一个科学家。要做成ChatGPT这件事情，需要的能力和一流企业家非常相似。你得攒一帮优秀的人，你得鼓励他们，你得融资，然后你得相信自己的理想。

今天ChatGPT这件事情，显然是超越工业革命的，所以我们活在一个特有趣的年代。

36氪：很多学界的人说ChatGPT不是新东西，严格来说也没有涌现智能，没那么厉害。

王怀南：这跟蒸汽机出现以后，用马车的人说我们跑的比火车还快，是一样的。

我跟陆奇聊，他说今天是知识爆炸最快的时候。上一次类似的感受还是在互联网出现那会。另外获取知识这事，你原来认为有成本，现在没有了。

36氪：很多人都有一种紧迫感，该怎么不被AI取代，有人认为人的创造力是无法被替代的。

王怀南：我不太多想这类问题，我觉得想也无意义。每一次人类出现科技进步，都对当年的一些既有利益和既有生活有影响。但后来就发现，人类是在进步的，整体来讲是会越来越好。

也许20年以后，人类里最有创造力的人还在贡献，一般的人已经不需要创造了，靠ChatGPT就行。如果生产力到一定程度上的话，大家都可以躺，也是一件好事。

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