银行股要是没有坏账就好了
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银行股要是没有坏账就好了
今天总结了一下数据
以2022年12月31日的总市值和总盈利来看
沪深5000多家公司，总市值87.62万亿，净利润合计5.76万亿
如果把银行拿出来，42家上市银行，总市值9.3万亿，净利润合计2.08万亿
所以
银行的利润占上市公司总体的36%，但市值却仅占10.61%
为什么很多人分析银行股，就是因为一眼看上去相对盈利估值比较低
那么，这到底是罕见的价值，还是看上去美丽的陷阱？
从行业占GDP比例来看
中国GDP 121万亿，银行行业占比10%高估吗？
根据新闻报道，美国金融业占GDP是20%，但这是金融业全部，另外他们投资银行全球布局，感觉不具可比性
然后看第三大经济体日本，数据更难找了，只找到一篇报道（1），说银行总市值占GDP比从1990年最高30%下滑到最低占8%
好像现在的10%不是个离谱的数字
大家都会说银行的坏账
比如建行，不良贷款率1.38%，拨备覆盖率241%，损失准备占总贷款总额的3.34%
假设建行贷款，不良认定，拨备准备这些都是审慎的，我理解，最后损失不超贷款总额3.34%，那么现在的盈利就是真钱
建行贷款总额22万亿，多1%坏账就是2000多亿，和建行一年净利润差不多，最坏会怎么样？
如果和日本比，泡沫破裂后，银行不良率最高到接近10%（2），那就没法说了
我一直觉得，如果中国经济平稳向好，难道独独银行的坏账不断攀升？
坏账这块我没想法，我也不能证明，也不能证伪
如果不考虑坏账问题，或者说银行的报表可信，那就简单了
建设银行过去几年虽然ROE一直下降，但也稳稳地站在12%以上
如果假设能维持12%的ROE，那很简单
本金每年挣12%，一部分分给股东，一部分继续投入挣12%
你如果能够按照1倍净资产买入，那就妥妥的年化12%
更别说现在A股市净率仅有0.6
如果能够0.6倍市净率买入永续ROE 12%的公司，分红再投收益估计接近20%了，做梦都会笑醒
云蒙阿姨提出过一个十年十倍的方案
就是一倍本金建行，年化假设15%+（0.5PB左右分红再投）
我三倍买入，那就是年化30%-40%
扣除利息费用，年化20%+实现十年十倍
我觉得最爱国的不是网上嘴炮抨击什么日本韩国，或者买个华为手机； 而是拿自己的钱，满仓满融四大行，坚定看好中国，与国运同进退
整体感觉银行向上可能有修复空间，但向下也有风险
我已经挺久不敢买金融股了，容我再好好想想
写完看了眼建行走势，并没出现下跌，只是不给好的估值而已 （1）：https://www.sohu.com/a/71413661_114984
（2）：https://www.huxiu.com/article/1822547.html
182 个回复
有人喜欢路径依赖，还振振有词，那就继续依赖好了啊。有人喜欢在压路机面前捡钢镚，觉得技艺高超，那就继续捡吧。总要有人买单的，总有人觉得自己快人一步，那就继续聪明过人吧。总有人觉得A股定价不够有效，您去翻翻那几个核心价投股，大盘跌到这个鸟样，那几只才跌多少。咋到了银行股上资本就成了瞎子，定价无效被低估了呢。总有人认为3个西格玛以上的事件不会发生，确实咱们应试教育没教这个，不教确实=不会发生。在没经历...投资有风险，这种话放在哪只股票上都成立，但五大行的体量和抗风险能力不是包商银行这种城商行可以比的。买工行建行，别想太多，也不用看报表坏帐率，只管拿分红就行，过五年成本就下降一半，黑天鹅也不那么可怕了。也别以为市场不会定价错误，没有市场的定价错误，怎么会有牛市熊市？
2023-10-03 06:23 来自浙江 引用
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有人喜欢在压路机面前捡钢镚，觉得技艺高超，那就继续捡吧。
总要有人买单的，总有人觉得自己快人一步，那就继续聪明过人吧。
总有人觉得A股定价不够有效，您去翻翻那几个核心价投股，大盘跌到这个鸟样，那几只才跌多少。咋到了银行股上资本就成了瞎子，定价无效被低估了呢。
总有人认为3个西格玛以上的事件不会发生，确实咱们应试教育没教这个，不教确实=不会发生。
在没经历过一个完整周期的稚嫩非健全资本市场里，别动不动拿过去的“经验”说事，too young
----------等一个，爆雷，启动！
2023-10-01 15:59修改 来自浙江 引用
银行以前和财政部一度是合并的，银行的盈利能力不是来自于本身的经营能力，而是来自于业务的膨胀，这个以前好多人讨论过的。至于银行是低估还是高估，和国外银行同行比不合适，毕竟国外银行人家是私有的，不能比。倒是可以看到银行的资产质量很差，里面一大部分是房地产相关贷款，如今房地产崩盘了，银行估计也会倒闭，就看是不是天量印钞了。我看市场也是赌会天量印钞，否则银行现在还有若干万亿估值，不合理，恒大等房地产公司早...天量印钞？这个是100%啊，理由不说了。银行是被保护的第一行业，保证银行利润就是保护公有制经济的基础，是国家意志。在国家意志面前，存贷利率差，根本不是事。至于坏账，恒大倒了，银行影响多少？除了恒大直接借银行的2000亿（大多有可变现抵押物），风险还不是上下游分摊了？上下游也坏账累计银行？道理相同，银行直接出借的钱而且抵押资产无法覆盖，才是真的银行亏损。
2023-10-01 11:37修改 来自上海 引用
这个问题我来回答，不知道是否涉嫌敏感话题？银行以前和财政部一度是合并的，银行的盈利能力不是来自于本身的经营能力，而是来自于业务的膨胀，这个以前好多人讨论过的。至于银行是低估还是高估，和国外银行同行比不合适，毕竟国外银行人家是私有的，不能比。倒是可以看到银行的资产质量很差，里面一大部分是房地产相关贷款，如今房地产崩盘了，银行估计也会倒闭，就看是不是天量印钞了。我看市场也是赌会天量印钞，否则银行现在还有若干万亿估值，不合理，恒大等房地产公司早就快跌到退市了。现在皮带完蛋，肯定不是结束，而是开始
中国是社会主义，社会主义有一条就是公有制为主体。公有制经济，主要盈利来自什么？扣除银行业的话，整个公有制经济的盈利能力是何种场景？所以高的存贷利率差会长期存在。
存贷利率差是明的，2%的利率差状态下，银行暴利不是正常的吗？
结论：我是相信银行的盈利能力的，但美欧世界银行股市净率也就那样。所以银行股是低估状态，无大风险，未来随着每股净资产快速上升，每年5%...
2023-10-01 10:42 来自广东 引用
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四大行暴雷这个累不是指的四大行的储户啊，四大行如果出问题了，储户没办法兑付了，那肯定会印钱来解决，所以站在四大行储户的位置上不用担心存款安全的问题。你说的这个点没错，确实可能稀释股东权益，如果担心的话，在地方银行撑不住暴雷的时候再跑也不晚，在那之前，四大行绝对是最后暴的那一批。一些集友上来就谈四大行暴雷，真的不知道在想什么
但是印钱的结果必然是极大稀释原股东的股权，所以暴雷爆的是股东的雷。
2023-09-27 13:55 来自广东 引用
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happysam2018 、必得大底 、alongside 、enzodino 、mmmdoor更多 »
奇怪为啥有人觉得四大行会爆雷，地方债务再高也是人民币，只要肯印钱，人民币债务就不是债。乱印钱确实不好，但是绝对比放任四大行爆雷强，非要抛开现实谈这个问题，也是没辙假设四大行暴雷，会先把股东给清0，股东都赔光后，然后国家再注资（印钱）到四大行里面，四大行还是存在。但除了大股东重新注资进来，其他股东已经面目全非。2000年四大行就这么操作的。最近的中国华融去年破产，重组上市也是这样操作。如果真没有风险，股东没有赔光风险。市场会给你10%股息率吗？
2023-09-27 13:27 来自上海 引用
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就算工行建行哪天爆大雷，股东股权清零了，难道会是三五年之内的事吗？黑银行的有几个准备拿一只股票三五年的？我准备拿银行养老的都不怕，炒短线的还会怕这个？可见只是嘴巴上说说而已。而且每年8个点的分红，是个非常有效的退出渠道，算上利润和分红的适度增长，10年之后已经拿回全部成本，到时候就算发生工行建行股权清零这种极小概率事件也不是那么可怕了。银行真正的缺点是，不能让人快速致富，只能慢慢变富，所以才有那么多人黑银行。
本人都持有兴业银行十年了，有几个人能持有股票十个月以上的。
2023-09-27 10:21 来自重庆 引用
就算工行建行哪天爆大雷，股东股权清零了，难道会是三五年之内的事吗？黑银行的有几个准备拿一只股票三五年的？我准备拿银行养老的都不怕，炒短线的还会怕这个？可见只是嘴巴上说说而已。而且每年8个点的分红，是个非常有效的退出渠道，算上利润和分红的适度增长，10年之后已经拿回全部成本，到时候就算发生工行建行股权清零这种极小概率事件也不是那么可怕了。工行建行有可能三五年内暴雷。中国的城投债地方债在百万亿级别，房地产相关行业贷款也是天文数字。工商银行和建设银行好像没有公布过持有地方债城投债和房地产相关行业的贷款情况，但是按照地方债城投债和房地产相关行业贷款的规模看，小银行是没有这么多钱的，有这么多钱贷款给这些还没有正式定义为不良贷款的只有大银行，所以未来几年这些大银行很可能倒闭。你拿银行养老所以不怕持有银行，别人就应该短线持有银行？巴菲特说过，不想长期持有的股票，短期也不持有。中国股市连扳跌停的太多了，未必想跑就跑得掉。以前的理财年化百分之九百分之十的太多了，最后不也是暴雷了？为什么这些大银行不暴雷？什么叫极小概率？你是怎么推算出工商银行和建设银行小概率倒闭的？房地产相关贷款暴雷已经是灰犀牛了，有些已经明牌了，视而不见只能愚弄自己。
2023-09-27 09:52 来自广东 引用
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80~90年代的事就不要提了，当年国企用银行贷款发工资，坏账比例惊人，据说四大银行已经事实上破产，但那时候国企与四大银行本就是一家，一笔糊涂账。后来改革开放向纵深发展，搞股市，搞市场经济，四大国有银行进行股份制改造，中央ZF注资，还引进外资，然后在A股和港股上市，为此国家还成立了银监会加强监管，你能想到的风险，庙堂上那些高人能人以及外资的洋顾问肯定都想到了，而且你想不到的人家都想到了。所以目前银...说了一大堆，不就是走夜路吹哨给自己壮胆嘛，内容毫无干货啊
2023-09-26 18:54 来自浙江 引用
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四大行是不会破产，但是股东的收益就不好说了，1990年代财政部注资的事总听说过吧。80~90年代的事就不要提了，当年国企用银行贷款发工资，坏账比例惊人，据说四大银行已经事实上破产，但那时候国企与四大银行本就是一家，一笔糊涂账。后来改革开放向纵深发展，搞股市，搞市场经济，四大国有银行进行股份制改造，中央ZF注资，还引进外资，然后在A股和港股上市，为此国家还成立了银监会加强监管，你能想到的风险，庙堂上那些高人能人以及外资的洋顾问肯定都想到了，而且你想不到的人家都想到了。所以目前银行业的生态和A股上市银行的性质与90年代的四大行完全不同了。
银行今年涨幅不错，但是从2015年的高点来看，也只能说还行。银行的坏账就像房产的空置率一样，是个说不清的问题。银行的利润与坏账就像一个泡泡，泡泡迟早要破掉，问题是吹泡泡的人手够大，能吹几十年，而一个人的一生太短暂，放在历史的长河里，我们都很渺小，同时看到的也不一定就是真实的。
听过一个不是笑话的感慨，乾隆在位60年...
关于银行的不良、拨备、房贷、地方债、杠杆率这些细节琐事，有正规单位工作经历的人应该知道，有些问题在基层看来是大事，但在高层看来可能就不算个事，因为高层的思路、眼界、手段、所掌握的信息是基层不具备的。现在一些银行基层员工或股票分析师根据他们自己掌握的一些信息，就判断银行业很快会出现危机，是不是太自不量力了？或者太杞人忧天了？往大里说，也许明天东南方向的战争就会打响，股市也会关门，但我们小散整天思考这些事有意义吗？不是我们能把控的事就不要去烦神。你说得对，一个人的一生太短暂，放在历史的长河里，我们都很渺小，同时看到的也不一定就是真实的，我相信四大行总有一天也会倒闭的，但那是未来，当下我们只管炒股，只要最近几个月能在银行股上赚到钱就行。炒股不需要知道得太多，况且小作文满天飞，你所知道的信息也可能是错的。
2023-09-26 16:22 来自广东 引用
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普通人别说看懂银行财报了，就怕是一个普通公司的财务报表，可调节的空间也很大吧，上面的数字还真不一定就是真实的，可以调节的空间太大了，而且是合法的那一种，更不要说银行这种盘根错节，很多都没办法扯得清的财务报表了，你要打算在财务报表上看懂银行股，怕是盲人摸象，我觉得最简单的就看他分红就那个就是真金白银的看看现在银行各分行支行周边的企业，倒闭的倒闭，破产的破产，跑路的跑路，剩下的工作量不多，那请问银行你没有贷款给你辖区的企业吗？你贷给谁了？外国人还是外星人？房地产暴雷了，原国家统计局贺局长说中国人住不完中国的房子，言下之意应该是别盖房了，早够住了。国企小的先不说，高铁负债6万亿，电网负债3万亿，电网一年利润才不到600亿，恐怕连利息都还不上。那现在的问题，这些资产在银行的财务报表里是什么状态？是不是还是优质资产？不会和当初贷款给房地产一样吧，到处说房地产贷款是优质贷款，结果现在一个个暴雷，银行的出来走两步，出来说说你家银行没贷款给这些房地产相关行业？我看现在这些大银行也就是没开盒，开盒的话估计不会比已经破产消失的小银行好到哪里去。
2023-09-26 09:50 来自广东 引用
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耀才证券是另外一个极端，公司多年不增长，市盈率、市净率低，但是老板与国企老板不同，分红干净利落，100%、105%地分红，年终分红、中期分红、特别分红，虽然公司不发展，但是股东得到了实惠，分红所得可以另外投资。最近两年股价大概涨了4倍（除权后）。
所以很简单的比较，如果一家公司真的有价值，而且管理层也愿意与投资者分享，那么针对银行目前的股价低迷的情况，要么加大分红力度，要么回购。如果长期不愿意作为，还是远离为好。
2023-09-26 09:04 来自广东 引用
看了很多帖子，黑银行最大的理由无非是杠杆率、不良率、地方债、涉房贷款这些，老掉牙的说辞。这些名词和数据，你以为只有你知道？难道云蒙不知道？云蒙懂的银行专业知识大概率比你多得多，如果你不是央行科级以上干部，或者不是6大国有银行省级分行行长以上的领导，就不要信口开河侃侃而谈中国银行业的基本面。关键是，A股市场银行股的股价与其基本面关系也不大。有几个省级分行行长是真的知道风险怎么量化的？这些数据都是技术活，总行风险管理部门的领导和财务官才非常清楚。当然银行财报的可操作空间非常大而已。
有些人故意黑银行股，主要是怕银行股涨了会带跌他手上的非银行...
2023-09-25 23:45 来自上海 引用
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银行今年涨幅不错，但是从2015年的高点来看，也只能说还行。银行的坏账就像房产的空置率一样，是个说不清的问题。银行的利润与坏账就像一个泡泡，泡泡迟早要破掉，问题是吹泡泡的人手够大，能吹几十年，而一个人的一生太短暂，放在历史的长河里，我们都很渺小，同时看到的也不一定就是真实的。
听过一个不是笑话的感慨，乾隆在位60年，很多人从小时候就是用乾隆的年号，以至于乾隆让位给嘉靖时，太多人的感觉很奇怪，因为大家觉得应该一直是乾隆的年号才对。
2023-09-25 17:52 来自江苏 引用
我没有云蒙懂银行，但最近一个月就从建行H股上赚了10%，怎么解释？我劝我的朋友不要去赌博，他跟我说昨天就去赌场赚了100%，怎么解释？
云蒙以前买招行赚了几倍，怎么解释？
今年交通银行A股涨了30%，集思录有多少老师跑赢了这个涨幅？
再次说一遍：炒股与懂相关行业知识不是一码事。否则上市公司的财务总经理岂不赚翻了？
但懂的知识越多肯定是好事，关键看你怎么利用这些知识，以及你的运气如何。
我确实没办法解释。希望我的这个朋友赌博能一直赚钱吧。
2023-09-25 17:20 来自上海 引用
银行怎么没给股东回报呢？A股大行的分红率都7个点了呀？你说从10年20年的角度看，可我都没准备把它们卖掉，看的比10年20年更远。7个点分红率（H股税后8个点），为什么比不上小银行3.3-3.5%的存款？5年后银行股价一定会比现在低20%以上吗？我倒认为5年之内银行更有可能出一波大行情呢！等人们认识到跟庄、押赛道、炒波段这些赚快钱的想法行不通的时候，资金自然会越来越多地流到低风险的投资方向。非说拿...因为5年定期的利率在你买入的那一刻就保证了，但是分红是不保证的。
这就是为啥3.5%年收益的保单有那么多人买，而面对7%的分红却很多人不敢买的原因。
2023-09-25 17:17 来自上海 引用
只看今年银行当然是不错。那炒新炒妖股的也有赚钱的时候呢，甚至听赌博的朋友说，也有那么一段怎么赌怎么赚钱的赌神日子。。。关键问题是长期来看，银行到底有没有给股东带来回报啊，从10年20年的角度看。银行怎么没给股东回报呢？A股大行的分红率都7个点了呀？你说从10年20年的角度看，可我都没准备把它们卖掉，看的比10年20年更远。7个点分红率（H股税后8个点），为什么比不上小银行3.3-3.5%的存款？5年后银行股价一定会比现在低20%以上吗？我倒认为5年之内银行更有可能出一波大行情呢！等人们认识到跟庄、押赛道、炒波段这些赚快钱的想法行不通的时候，资金自然会越来越多地流到低风险的投资方向。非说拿工行、建行风险大，就不要自己吓自己了吧！
如果你会择时会玩高抛低吸，那怎么都能赚钱。说的就是不会择时，不会高抛低吸的，只会傻乎乎买入持有不动的人来说，对这些人来说，是买银行股好还是存银行好。像现在小银行5年期有3.3%-3.5%，5年后拿着银行股...
还有一点，就是不要用过去5年过去10年持有银行的回报率来说事，那是刻舟求剑，我并不是说5年前或10年前的银行好，现在就来讨论现在的银行股。
2023-09-25 16:34修改 来自浙江 引用
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