你的账户真的需要那几个钢镚？
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正如楼上仁兄所言：每个人都应该有自己的投资系统和策略，并应坚守住它。但是......据青泽先生的数据，在期货领域，真正有系统的人，或者说有真正系统的人不到全体投资者的十分之一，系统经过大样本回测能取得正期望值的不到百分之一；有正期望值系统且能长期坚守的人就只剩下千分之一了。这也能说明为什么股票市场长期稳定获利者大约10%，而期货市场不到1%。我为什么要说期货市场呢？因为期货是放大器。它放大不仅是盈亏倍数，更是人性的弱点。
有的朋友说，我的投资策略是高抛低吸才出此预测，但不是所有的人都高抛低吸，也不是只有高抛低吸才能赚钱。这话也对也不对。首先，按照我的理解，投资者可以分为两大类：所谓的价值投资者和交易员，前者利用对行业和标的的深度理解和挖掘，通过长期固定持股，以期获取回报。后者就是不管标的的虚实和基本面，完全通过技术分析甚至交易技巧进行交易，以期在某个阶段赚取差价。前者对于一个普通投资者来说是一条看似相对平坦、实则迷雾重重之路。因为普通人很难做到从外对行业、公司的中长期发展前景、从内对公司财务状况甚至是管理层的道德底线了如指掌。这不光需要很多专业知识，还需要相当的宏微观综合分析能力，有时甚至还需要一点远在星空的运气，这其中哪怕一个小环节出了问题，都可能对你的长期收益甚至是你的投资理念带来巨大考验。而后者呢？就更不用说了，金融期货交易场上的龙争虎斗可见一斑。比如股指期货，只要你不是做宏观资产配置或者大机构持仓对冲的，似乎不太需要大的政经形式分析。你只需要有你自己的独门秘籍（今天看到集思录里有位朋友重新启动了寻找交易圣杯之旅），这就是我前面提到的通过大样本(夸市场、夸品种、跨周期）测试能长期具有正收益取向的投资系统或策略，这不仅需要你具有相当的智力和耐力，更需要你在市场中具有超乎常人的自我控制力（我自己叫它人性穿透力），因为交易往往是反人性的，是对人90%潜意识行为的巨大挑战。所以说，不管是哪条路，我们普通投资者想走通，走顺，达到彼岸求得正果，概率是非常低的。
可能很多人一下很难分辨请自己想走哪条路或者已经走上了哪条路？估计还有很多人和我当初一样，恍惚于二者之间。那我说说我自己吧，我97年进入资本市场，经历了多次牛市和股灾。在前十年里面，通过报刊和广播电视学习炒股本领（天知道我当初学的是不是本领）并三次成功地将家里积攒的资金亏损60%以上，终于在06年决定退出股市。两年后，因为一个偶然的原因（同学在聚会上给了一个身份肯定的消息）重新入场，凭机缘巧合（消息不准）赚回了之前赔的资金。并自认为获得了一些小灵感，从而开始研究学习投资之道。2015股灾基本逃顶（有兴趣可以看一下我在其它帖子关于“逃顶”的回复），2018基本空仓。2021年底开始大幅减仓.....为什么叫基本呢？因为我现在的投资分两部分（仍然恍惚于二者之间，哈哈），一部分是持有一些公认的大白马，比如平安、格力、万科、分众、复星、茅台等等，在持仓做网格交易的同时完成市值打新，这部分投资仓位基本是固定的，分几个账户。近五年年化符合收益在23%左右；还有一部分就是纯趋势交易，或者叫投机，运用自己掌握的有限知识和对自身性格反复的考验和试探得出的结果，形成了自己的交易系统和策略。分别尝试过期权、商品期货，期指，期债，最后基本以期指为主，其它为辅（年过半百，精力走下坡路喽），我从没有想着能在证券市场上大胜，只是不知不觉的爱上了它且难以自拔（捂脸），后一部分选择保证金交易一是因为白马网格打新的方法难以容纳大量的资金，且近半年新股收益大幅降低，更可笑的是，前两年不断走高的大白马们都想家了，近两年不是驻足只顾停下吃草，就是一路小跑往老家来了。保证金交易虽然有杠杆，风险大，但只要自己肯将自己的收益预期降低再降低，就能在交易系统建立时获得很多的优势，少走不少的弯路，因为预期越高，就越容易交易理念变形，继而造成技术动作变形。有句话我曾经打印出来贴在屏幕上“寻找捷径是使自己迷路最快的方法”。最后只要是通过测试和模拟交易确定为正收益预期的交易策略，哪怕只有5%-10%，在保证金交易的杠杆面前也能取得令我满意的收益（杠杆不能太大，我基本用60万每手做期指）。
不好意思，得下楼运动了，啰嗦了一大堆没头没尾的话，请大家原谅了。
2022-07-06 18:56 来自北京 引用
怎么看出来快脱力了？首先，我再长文里说了，发个帖子试试水，要是哪位自己当上“司机”，我先说声得罪了！怎么还没完没了了？
怎么看出来强弩之末？
怎么看出来只剩钢镚？
没头没脑的一句话，想让别人相信也难
要是别人和你说，你信吗？
其次，如果是我，有个人发了跟我立场完全不同的，我看到了会用我的系统重新看一下市场状况，有问题及时调整。如果我没有自己的系统，每天凭着看股评，看帖子来研判市场，甚至是给自己已经形成判断找依据，那说明我还没有入门，我有时间多去学习成长找符合自己的交易方式做数据回测（因为我脑子不灵，学习编程回测没学会，都是手动回测，很费时间），哪有功夫找帖子扳杠啊！
再说一句：我错了，火车没来（连汽笛声都远着呢），我看花眼了，你们随意好吧。
2022-07-07 16:55 来自北京 引用
ylshxajh - 北京保安
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首先，我再长文里说了，发个帖子试试水，要是哪位自己当上“司机”，我先说声得罪了！怎么还没完没了了？我是第一次回复，怎么没完没了了？
其次，如果是我，有个人发了跟我立场完全不同的，我看到了会用我的系统重新看一下市场状况，有问题及时调整。如果我没有自己的系统，每天凭着看股评，看帖子来研判市场，甚至是给自己已经形成判断找依据，那说明我还没有入门，我有时间多去学习成长找符合自己的交易方式做数据回测（因为我脑子不灵，学习编程回测没学会，都...
你要是不想让别人评论，就别发出来呀
你自己都说了，这种股评你都不信，你还指望别人会信？
2022-07-07 17:27修改 来自北京 引用
你画线这套东西跟哪学的？说了不爱搭理你，你还挺有韧劲儿。好吧，陪你聊五块钱的。
学的不伦不类，你要是按开盘价收盘价画的线，看破没破线也是看开盘价收盘价，要是按上下影线画的线，看破没破线也是看上下影线
你倒好，按开盘价收盘价画的线，却按影线看破没破线，你上面的图里很明显，收盘的时候收回去了，没破线
要是按上下影线画线，那现在更没破线，离破线还远着呢
首先，划线没有固定的画法，这就像千人千浪一样只是个看盘的辅助而已。比如可以按照实体画线（就是你上边说的什么开盘收盘价），也可按影线，更可以都按。总之就是你按照你觉得舒服的方式画就行。但最重要的是：无论怎样画，不能画完了老改，就像你，早上不改，等收盘破线了改。更为关键的是：你画线是不是为了配合你既有的交易系统，如果不是，画不画都没毛用。
第二，说说我的系统节点条件：大盘近十来天的走势呈现出明显的量价背离特点，这个你是技术员，看图自己找吧。尤其是本周出现了我系统中的顶背离条件，所以我减了仓。那为什么还要贴这个图呢？是因为这个图（其实不是我画的，后面再说）跟我电脑上画的线比较接近，在这个通道上，出现背离减仓后再破了下轨是要将剩余的趋势仓清掉的。我今天尾盘清掉了（因为我没有盘后修改画线的习惯）。
第三，有人关心这个通道哪来的？我告诉你：现在有个逐渐升温的APP，名字用了势如破竹这个成语的其中两个字（为了避免推荐嫌疑这么表述，因为最近喷子比蚊子多）。里面有吴小平、管清友等一些著名的经济学家和投资达人。其中订阅率最高的一位叫“拾叶”，是我的朋友 。他早晨在粉丝圈发了个随笔，有这个图，我就拿过来用了，也是为了提醒自己白天别忘了看一下清仓条件。
如果你说这个图业余，我也没话说，你是专业技术人员，画线技术比拾叶高（肯定也比我高），咱们还是相忘于江湖吧！谢谢你，致以革命的握手礼！
2022-07-08 17:22修改 来自北京 引用
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今天跌破通道，明天再收回去，怎么办？今天卖，明天买吗？技术分析就是参考，别太迷信。好问题！每人有每人的标准。我说说我的，如果是我的指数类标的，图中反身向上突破（新高）重新买入。后面再背离再减仓，再破位再次清仓。这就是为什么趋势投资长期胜率低于50%的原因。
关键还是那句话：要有真正属于自己的交易系统。如果有，而且是自己长期测试和实践过的，那就不是迷信的问题了，而是要达到信仰的问题，因为无信仰那就无法达成实际行动，因为含糊。用流行的话叫“知行合一”，如果不能真行，那悟到的定非真知。如果感兴趣，建议看看青泽先生的《澄明之境》
2022-07-08 19:57修改 来自北京 引用
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说了不爱搭理你，你还挺有韧劲儿。好吧，陪你聊五块钱的。我前面说过了，画线，背离这些技术都是新手用的，我早就不用了
首先，划线没有固定的画法，这就像千人千浪一样只是个看盘的辅助而已。比如可以按照实体画线（就是你上边说的什么开盘收盘价），也可按影线，更可以都按。总之就是你按照你觉得舒服的方式画就行。但最重要的是：无论怎样画，不能画完了老改，就像你，早上不改，等收盘破线了改。更为关键的是：你画线是不是为了配合你既有的交易系统，如果不是，画不画都没毛用。
第二，...
为什么新手喜欢看画线，看背离？
因为简单，一学就会，学一个小时马上就可以用来选股票
实际作用跟猜硬币差不多，50%准50%不准，这次背离之后可能跌，下次背离之后可能涨
两个相似图形走势的股票，一个可能大跌，另一个可能大涨，根本没法用来指导操作
一个方法有没有用就看靠这个方法成功的人多不多，很多人靠这个方法成功了，这必定是个有用的方法，有什么投资大师是靠技术分析发财的？
就一个利佛莫尔，最后的结局还是破产自杀了，连学这个方法最牛的人都是这种结局，可见这条路根本走不通
2022-07-08 22:04修改 来自北京 引用
我前面说过了，画线，背离这些技术都是新手用的，我早就不用了为什么新手喜欢看画线，看背离？因为简单，一学就会，学一个小时马上就可以用来选股票实际作用跟猜硬币差不多，50%准50%不准，这次背离之后可能跌，下次背离之后可能涨两个相似图形走势的股票，一个可能大跌，另一个可能大涨，根本没法用来指导操作一个方法有没有用就看靠这个方法成功的人多不多，很多人靠这个方法成功了，这必定是个有用的方法，有什么投资大...你一口一个新手，你是老手给大家说说你老在哪儿？凡是没搞懂逻辑上来就喷的基本都是实际意义上的韭菜，不管他多少年了！投资不分新老，方法也没有好坏，只要你用它形成了稳定盈利，它就是你的圣杯。反过来讲，某某大V说的天旋地转，你拿过来照样赔得跟血葫芦似的，毫无用处。不要动不动就定义某种东西高低新老。我们当初一个兄弟曾在某头条上实盘商品期货，而且是永在模式：就是5日均线与20日金叉做多，死叉翻空，三个月下来照样是正收益。这个技术方法估计你，更看不上眼了吧？天下大着呢！大道至简，任何一个简单的技术都有人用它挣钱，不能你没挣到就说别人LOW。
另外咱俩熟吗？不是哪个车间的呀？怎么这么轴啊？出门左转，别回来了！再回来我就关灯了……
2022-07-08 22:18 来自北京 引用
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你一口一个新手，你是老手给大家说说你老在哪儿？凡是没搞懂逻辑上来就喷的基本都是实际意义上的韭菜，不管他多少年了！投资不分新老，方法也没有好坏，只要你用它形成了稳定盈利，它就是你的圣杯。反过来讲，某某大V说的天旋地转，你拿过来照样赔得跟血葫芦似的，毫无用处。不要动不动就定义某种东西高低新老。我们当初一个兄弟曾在某头条上实盘商品期货，而且是永在模式：就是5日均线与20日金叉做多，死叉翻空，三个月下来照...一个方法很厉害，但却没人能靠这个方法成名，可能吗？
逻辑上都说不通的事，也只能靠传播神话了
三个月下来能盈利，时间可真长呀，比你这朋友赚的多赚的时间长的有的是，只是一时的运气好罢了，最后涨涨跌跌又都还给市场了，就跟利佛莫尔一样
说你是新手你还不爱听，都是没被市场教训过的新手才发这么狂妄的帖子，还在雪球上连续的提醒，说的自己好像救世主一样
老手可不敢像你这么吹牛，老手都知道没有一次行情有100%的确定性
2022-07-08 22:52修改 来自北京 引用
一个方法很厉害，但却没人能靠这个方法成名，可能吗？逻辑上都说不通的事，也只能靠传播神话了三个月下来能盈利，时间可真长呀，比你这朋友赚的多赚的时间长的有的是，只是一时的运气好罢了，最后涨涨跌跌又都还给市场了，就跟利佛莫尔一样说你是新手你还不爱听，都是没被市场教训过的新手才发这么狂妄的帖子，还在雪球上连续的提醒，说的自己好像救世主一样老手可不敢像你这么吹牛，老手都知道没有一次行情有100%的确定性我上来第一篇就说了那是个试探的帖子，看看jisilu 的情况，而且都表示了歉意！你老提什么利弗莫尔，你懂利弗莫尔吗？你懂在那个人没有电脑没有屏幕的年代仅凭报价纸袋的数字就能构建交易模式的吗？刚才举的例子不是三个月长短，而是这么对你这样的脑回路告诉你好的交易策略或系统不一定是负责的。再有就是，好用的交易策略如果被很多人了解了并普遍使用了你认为他还能不效用衰减？我真怀疑你到底策划过建立系统没有？满嘴都是外行话，还来充当老炮儿。洗洗睡吧……
2022-07-08 23:14 来自北京 引用
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我看到的50多岁，沉迷其中，眼睛就亮了，此处我也类同。
我不懂所谓基本面分析，知难而退，也不看技术，因为我既然没法看清下一时刻，没道理能看清下一个小时，下一天，下一年。
作为个体，我断然放弃二者，但丝毫不影响我在股市里流连忘返，每每运气赚了三百五百，总是哈哈大笑，每每实力亏了三千五千，总是红眼病发作，誓与党国共存亡状。
不觉，人生已进入秋季了。
哈哈
2022-07-09 06:21 来自北京 引用
求同存异。我看到的50多岁，沉迷其中，眼睛就亮了，此处我也类同。我不懂所谓基本面分析，知难而退，也不看技术，因为我既然没法看清下一时刻，没道理能看清下一个小时，下一天，下一年。作为个体，我断然放弃二者，但丝毫不影响我在股市里流连忘返，每每运气赚了三百五百，总是哈哈大笑，每每实力亏了三千五千，总是红眼病发作，誓与党国共存亡状。不觉，人生已进入秋季了。哈哈相见恨晚，握手*
2022-07-09 07:16 来自北京 引用
奇了怪了，别人亏的多，而你没事，不应该高兴么？要是对手盘都那么难搞，到底谁是谁的韭菜？这种事情你劝得了来么？兴起了不经意说一句，而且不要跟任何人争。你说得对，你赚钱。上来发帖子是为了引来智士探讨一下，提高自己，能不能帮到别人就不敢说了。但我无论如何不会因为别人亏得多而高兴，这样的人得有多阴暗啊？阴暗的人做得好投资吗？我持怀疑态度。为什么jisilu 里热贴有的人当作探讨学习的机会来切磋，通常因为他们是爱思考投资逻辑锐意进取的人。同时总会有些人是上来就挑毛病抬杠的（他们跟切磋探讨最大的区别就是说的点跟该帖子讨论的主要逻辑完全不搭界）这样的人有时比例更大，这也印证了为什么证券投资者长期只有10%的人能获利。我的一贯的原则：有逻辑聊逻辑，没逻辑散会，彼此相忘于江湖避免抬杠。就象昨天有位朋友，不聊投资策略交易系统，非要要让你承认自己画的上升通道不标准，即使标准了也是小儿科难登大雅，甚至连技术分析本身和利弗莫尔都被他贬低得象一坨屎。这样的就没有必要老浪费时间了，都挺忙的，您受累，出门左转，把门带上！
2022-07-09 07:36 来自北京 引用
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投资交流的初衷，无非就是为了分享心得和找到知音，这都是快乐愉悦的事情。
有不同意见很正常，接受、尊重、不争即可，一味拼命打压和争辩，只能让自己不舒服。
40不惑、50知天命，人生就这样过去了，嘴上得不到啥，交易账户盈利才是核心。
人要会放低姿态，别人舒服了，交流才会开心，哪怕是违心的。何必要好大喜功，把自己看的过高，拼命证明自己，只会慢慢没朋友。
楼主内心独白：交易非常非常难，只有很少人远<10%能突破，我就是机缘巧合成为其中之一，我的朋友也都是交易飞升的大佬。集思录大部分人都是没希望的，我来只是想引导下，能否有机会就看个人造化了。我真的很想帮助大家，但我点不醒的基本就没救了。
2022-07-09 08:21修改 来自上海 引用
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楼主发这帖已经失去意义了。投资交流的初衷，无非就是为了分享心得和找到知音，这都是快乐愉悦的事情。有不同意见很正常，接受、尊重、不争即可，一味拼命打压和争辩，只能让自己不舒服。40不惑、50知天命，人生就这样过去了，嘴上得不到啥，交易账户盈利才是核心。人要会放低姿态，别人舒服了，交流才会开心，哪怕是违心的。何必要好大喜功，把自己看的过高，拼命证明自己，只会慢慢没朋友。谢谢您的善意！但先生所言不敢认同。投资是需要开悟的，而自觉自悟者甚寡，很多人即使是有棒有喝亦不能觉。如果只为心平气和，还上来发什么言啊，自己禅定就行了……如果现实中碰到不束的人，跟你扳杠，有可能是他也认为自己悟了，想尽办法要说服你呢，这时自然是绕开一走了之。可这是论坛啊，鸟多了，你知道谁是什么林子里面飞来的？你苦苦等待的良言一句没看清就被三十多句无脑喷子掩盖了，那就有悖初意了。我没有去别人帖子里面教育人的欲望，但有混混到我这书房门口倒垃圾，我扫扫总可以吧！
最后说一句：努力对身边所有人都唯唯迎顺的人不是真善，而是伪善。从心里学角度出发，这样的人往往最自卑。
法无顿渐人自分！我五十了，但我都是笑着码字的，不急，都让所谓的别人舒服了，我就能开悟了？那禅宗还要什么机锋呢？
再次感谢师兄的善意，叩谢
2022-07-09 08:40 来自北京 引用
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我来揭示一下我的状态：
少量股票基金之类，不灵，非常的不灵。
轻仓位期权，不灵，但有机会变平。
大仓位阔转债，灵，不光灵，相当灵。
列位，我用同样的操作手法，操作不同的东西，结果向去甚远，说明什么？
我类比一下：
操作股票基金类，如同冬天盐碱地里种白菜。赔了种子赔精力。
操作期权，如同戈壁滩上夏天种西瓜。万一风调雨顺，还能收获几枚。
操作阔转债，如同春天，北大荒里种小麦。憧憬那秋天的颜色。
非农夫能与不能，而是看天地时运是否造化万物也。
突然想起来，小时候，外公让我干事情（具体事情忘记了我不乐意），晚上他老人家给我写了一个对子：
挟泰山以超北海，此不能也，非不为也；为老人折枝，是不为也，非不能也。‘
看来我的确痴迷投资了，老人家对我的指点，我搬运到股市来也。
哈哈
2022-07-09 09:22 来自北京 引用
这么多年，我的操作方式没有一点点进步，当然也不太阔能有进步。要说进步的，就是看到所谓的送钱了说法，我立马躲的远远的，坑跳多了，岁数大了，筋骨不如年轻人，见坑就避的能力的确进步了。兄台过谦了，看这豁达风趣的话风就是慧人一枚！
我来揭示一下我的状态：
少量股票基金之类，不灵，非常的不灵。
轻仓位期权，不灵，但有机会变平。
大仓位阔转债，灵，不光灵，相当灵。
列位，我用同样的操作手法，操作不同的东西，结果向去甚远，说明什么？
我类比一下：
操作股...
个人以为：投资上不可能所有人在所有场合都有能力取得正收益，咱们要做的就是找到自己舒服的方法，在适合这方法的土壤种咱们自己喜欢的品种，静待收成。而不是每一个看似机会的车都要上。这点可能到了一定岁数感受会更深一些。
感谢您的良言，期盼与您多交流。
2022-07-09 09:52 来自北京 引用
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不是列车要来，摆在上面的钢镚会有你捡的机会？感谢提这个问题，正好借此说一下开贴的题目。大部分人一看就知道这是借用了一句股谚：不要在火车前面捡硬币（国内有更生动的版本是：不要在推土机前捡钢镚），这是在表达一种意思，此处的风报比（风险和回报比）不乐观，也就是说跟此之前一个多月的风报比差很多。这即是一种自我提醒，也是想表达出来供大家探讨，题目写法为了醒目有些偷巧，首篇长文里面已经再三致歉说明了。但无论如何没有恶意，更不会想到很多不自信的股友理解为对资产值比较低的一种歧视。这都哪跟哪啊？
再有就是，交易系统每个人都不一样，我觉得此处风报比不好，不代表大盘一定会跌，更没有建议您跟着一起卖筹码（甚至还有人问我为什么不期指开空单），要点在我减了仓后面错了我有固定的标准反身再入。您有吗？如果没有，那您还是趁早把我当骗子吧，问题是你没有系统，它真是高点，你有固定的唯一的标准来降低仓位吗？（这里说明一下，那些说自己永不减仓永在场内的高手和战法不在讨论之列，这里讨论的是趋势波段逻辑）如果这次没有，那以后那个所谓的真的顶部后的回调甚至是大跌你有什么固定的方法来回避呢？所以说尽早构建自己的闭环的系统才是硬道理，也是上平台交流的首要目的。前些年，我看书看论坛帖子，从前人和网友身上受到无限的启发，逐渐完善了个人的交易体系。现在想着分享一些供探讨，怎么就成了算命猜涨跌了呢？
最后，JISILU是个广大投资者交流交易智慧心得的场所，你要是看帖子为了指望着有人告诉你这儿买，买多少，买什么；那里卖......那他不是神仙，就是神棍。如此，对一个时间价值最为宝贵的交易者来说，你是在浪费生命。
2022-07-09 10:24修改 来自北京 引用
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的确，比低位高，但是会涨，会跌，会平，我如同玻璃上的苍蝇，人类看见的东西，我看不见，我只能按照自己的本能，飞啊飞。
苍蝇一飞翔，人类就发愣，这货怎么老是撞啊撞？你说的没错，这货只能不停的撞啊撞。
撞着撞着，来个大回旋，自己觉得来了个大鹏展翅，飞出障碍物了，接着振翅，快乐的飞翔。
如同苍蝇一如既往的飞翔，我一如既往的耕耘阔转债这块肥田，我是一个青涩的农夫（年纪到不小），下雨也不会躲，刮风也不会逃。
但我是个专注的农夫，一心一意的施肥，除草，抓虫，并期待的秋收。
那么秋天来临之际，该当如何？四个字，听天由命。
哈哈
2022-07-09 12:08 来自北京 引用
这么多年，我的操作方式没有一点点进步，当然也不太阔能有进步。要说进步的，就是看到所谓的送钱了说法，我立马躲的远远的，坑跳多了，岁数大了，筋骨不如年轻人，见坑就避的能力的确进步了。我来揭示一下我的状态：少量股票基金之类，不灵，非常的不灵。轻仓位期权，不灵，但有机会变平。大仓位阔转债，灵，不光灵，相当灵。列位，我用同样的操作手法，操作不同的东西，结果向去甚远，说明什么？我类比一下：操作股票基金类，如...北大荒，我的家。
2022-07-09 17:11 来自北京 引用
这么多年，我的操作方式没有一点点进步，当然也不太阔能有进步。要说进步的，就是看到所谓的送钱了说法，我立马躲的远远的，坑跳多了，岁数大了，筋骨不如年轻人，见坑就避的能力的确进步了。我老家也是黑龙江
我来揭示一下我的状态：
少量股票基金之类，不灵，非常的不灵。
轻仓位期权，不灵，但有机会变平。
大仓位阔转债，灵，不光灵，相当灵。
列位，我用同样的操作手法，操作不同的东西，结果向去甚远，说明什么？
我类比一下：
操作股...
2022-07-09 17:33 来自北京 引用
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