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还有比汽车更精密更复杂的民用级产品吗

 7 months ago
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V2EX  ›  问与答

还有比汽车更精密更复杂的民用级产品吗

  nzxred07 · 10 小时 52 分钟前 · 2714 次点击

就是普通大众能够消费得起的产品

一辆车基本上接近或大于 2 万个部件,远超任何电子产品和手表。请问还有啥大众产品能击败机车的。

46 条回复    2024-02-06 00:15:56 +08:00
tatu

tatu      10 小时 45 分钟前

PC 那一套?
zzxqd

zzxqd      10 小时 44 分钟前   ❤️ 2

汽车跟电子产品比精密和复杂度?我没看错吧
xtreme1

xtreme1      10 小时 43 分钟前

ad102 gpu
Shinu

Shinu      10 小时 40 分钟前   ❤️ 4

机械只能跟机械比, 比不了电子, 再精妙再复杂的机械手表都不够小天才里的芯片锤的
hash

hash      10 小时 37 分钟前

角度不同很难说清楚汽车跟电子产品到底哪个更精密跟复杂的
paopjian

paopjian      10 小时 36 分钟前

汽车配不上精密,只能说复杂
LightofHeven

LightofHeven      10 小时 33 分钟前

汽车发明时间和手机发明时间对比下就知道哪个复杂了
Jinnrry

Jinnrry      10 小时 32 分钟前 via Android   ❤️ 4

GPU CPU:就这?我们晶体管都是说亿的
goddamhucker

goddamhucker      10 小时 29 分钟前

“民用级产品” 电脑操作系统算不算?
felixcode

felixcode      10 小时 27 分钟前 via Android   ❤️ 1

看到修车厂就能把发动机变速箱拆了深度维修,就感觉不是那么精密。
zzxqd

zzxqd      10 小时 25 分钟前

毫无疑问,电子产品的精密度和复杂度更高,从任何角度上来说。
汽车制造是整合各个零部件,电子产品需要整合的是电路和晶体管。
现在主流性能的处理器的晶体管数量都是十几亿级别的。你说哪个更精密和复杂?
lxrmido

lxrmido      10 小时 22 分钟前   ❤️ 2

所以综上答案是新能源汽车?
x86

x86      10 小时 16 分钟前

复杂是复杂,精密谈不上
zzxqd

zzxqd      10 小时 15 分钟前   ❤️ 1

@lxrmido 你得看构成要件,就算是新能源汽车,他也不是需要一个晶体管一个晶体管自己生产的。
他最多只需要采购处理器单个零部件,这个对于汽车整车生产复杂度只能增加 1 ,不能把处理器本身制造的精密度和复杂度算到汽车整车上。
如果要算的话,干脆说一个甲板和仓库停满了汽车的航母的复杂度和精密度最高。
dnfQzjPBXtWmML

dnfQzjPBXtWmML      10 小时 12 分钟前

且不说芯片里面的晶体管,台式机里面各个 PCB 上的器件加起来也不少呢。
edgm

edgm      10 小时 11 分钟前

Ericcccccccc

Ericcccccccc      10 小时 1 分钟前

汽车好歹能修, 能看看 cpu 坏了能修不
vincentqi

vincentqi      9 小时 53 分钟前

汽车的复杂性和电子产品的复杂性是两个维度的。
汽车的复杂在于使用工况复杂,甚至一些根本无法想象的工况;使用时间长,一般的汽车都有几十年的使用寿命
Vindroid

Vindroid      9 小时 50 分钟前

乐高算吗?
junkk

junkk      9 小时 36 分钟前

如果你学习过计算机历史的话,想想初代计算机的大小和部件数量和复杂度再来说话吧

那么大的东西现在可以变成巴掌那么大,性能还更高,你说哪个更精密?
y1y1

y1y1      9 小时 34 分钟前 via iPhone

茅台,用显微镜看细节丰富
jianshun

jianshun      9 小时 34 分钟前

汽车本身就是电子产品的载体,比如车机系统
BaseException

BaseException      9 小时 29 分钟前   ❤️ 1

怎么有人瞧不起汽车的复杂度捏。

现在的新能源汽车里的高端芯片是不是和高通骁龙 8 gen 3 差不太远了?是不是也有无联网卡也需要通讯模块?

手机上有的很多东西新能源汽车上也有,但汽车还有更多机械传动,转向之类的系统,也有整车低压供电系统。

就算是传统的油车不也有 MCU 么。

我觉得汽车配得上最精密更复杂的民用级产品,但是其中关于电子、芯片的部分被 PC 、手机等产品超过。
V2April

V2April      9 小时 27 分钟前

RightHand

RightHand      9 小时 23 分钟前 via Android

我 10 年前的汽车还能跑 120 的高速,你十年前的电脑还能跑 3A 么,手动狗头
abc500

abc500      9 小时 15 分钟前

@y1y1 阿胶可以一战
supertan

supertan      9 小时 15 分钟前

@RightHand #25 对比变量都不一样了。十年前的电脑现在依旧也能跑那会儿的游戏。

这么比的话,3A 的性能一直在拔高,车速在提高吗? 10 年前的汽车能跑 120 ,现在能跑 360 吗?
zzxqd

zzxqd      9 小时 14 分钟前

@BaseException 跟汽车里的电子芯片高端不高端无关,车机的生产制造不在汽车的生产制造的一环,只是直接把做好的处理器直接采购过来用而已,只需要考虑跟汽车其他模块的交互。不能因为汽车用了若干处理器,就说他的精密度跟复杂度比这些处理器的高。
murmur

murmur      9 小时 13 分钟前

@BaseException 汽车是有专利壁垒,你看电车,我们自己掌握供应链,真的就是有钱来个阿猫阿狗都能造车

先进制程 cpu 呢,满打满算就三家,还有一家不知道哪里买的二手光刻机
a55455

a55455      9 小时 9 分钟前

刚看一个博主自己买来个别人荒废的小挖掘机,然后拆卸,维修,重新喷漆
wanguorui123

wanguorui123      9 小时 9 分钟前

sds7ss

sds7ss      9 小时 9 分钟前

手机 手机 手机!!!
xidianwubo12138

xidianwubo12138      9 小时 6 分钟前

@lxrmido 还真是新能源汽车,硬件上各种芯片,电机,软件上车上的操作系统比手机上的复杂多了
zzxqd

zzxqd      9 小时 1 分钟前   ❤️ 1

我看到这个帖子的大部分人都喜欢把零部件自身的复杂度和精密度算进来,又是手机又是汽车又是无人机的。
这些产品都离不开核心的处理器( CPU/GPU/SOC...),这些产品自身只是一个载体而已,他不需要考虑处理器的复杂度和精密度,也不能简单的把处理器自身的复杂度和精密度扩散至整个载体。
zmh69695328

zmh69695328      8 小时 12 分钟前 via Android   ❤️ 1

机械硬盘?
icyalala

icyalala      8 小时 5 分钟前

首先定义一下精密度、复杂度。
零件数量?制造难度?晶体管数量?
lloovve

lloovve      8 小时 1 分钟前 via iPhone

民用级<工业级<车规级<航空级<宇航级
pppguest3962

pppguest3962      8 小时 0 分钟前 via iPhone

丈母娘生产的媳妇
wy315700

wy315700      7 小时 56 分钟前

汽车的复杂之处在于低成本和耐用。

在外面风吹日晒 30 年依然可用。

日常生活中很难接触到比汽车更耐用的产品了。

一辆车基本上接近或大于 2 万个部件,一辆车最便宜不到 10 万块钱。
意味着你要用均价不到 5 块钱的零件组装成一个能开上几十万公里、速度超过几十米每秒的产品。这才是汽车工业最大的难点。
ynxh

ynxh      6 小时 55 分钟前   ❤️ 1

手机电脑上有的,车上都有,车规级的芯片标准也要求更高。现在性能也很强了。

作为高通第四代骁龙汽车数字座舱平台中的产品,8295 属于 5nm 制程的车规级芯片,其算力达到了 30TOPS ,相当于 iPhone 13 Pro max 搭载的 A15 芯片性能的 2 倍、8155 芯片性能的 8 倍

更别说作为车来说,各种零部件的结合,发动机,电机,变速箱等,绝对称得上民用领域最复杂的东西,95% 的人也都是车盲
PbCopy111

PbCopy111      6 小时 18 分钟前   ❤️ 1

我要是拿出一枚安宫牛黄丸,阁下如何应对?
BeiChuanAlex

BeiChuanAlex      4 小时 28 分钟前

有,打火机,全世界能做打火机的国家没几个。
cmdOptionKana

cmdOptionKana      4 小时 2 分钟前

我理解楼主的意思,楼主想说的其实是供应链和生产链,甚至可能包括销售体系和售后体系。

其实很简单,看价格就知道了。

民用(家用)的,大规模销售的工业产品之中,什么最贵?不就是汽车吗。

飞机、轮船也是民用,价格比汽车贵,工业复杂度也比汽车高,但不是大规模家用。
James369

James369      3 小时 36 分钟前

即将到来的各种机器人..
secondwtq

secondwtq      2 小时 22 分钟前

软件比汽车复杂
软件下要兼容各种硬件平台,上要支持无数应用和二次开发,中间有各种乱七八糟的需求。唯一的好处就是受物理限制少一点
虽然说芯片复杂,但是芯片(以及其他硬件)有做 clean-slate design 的可能性。但是很多软件真的就是几十年屎山代码一直用,一直加,硬件做得复杂很大程度上也是为了支持这些软件,clean-slate design 的硬件跑几十年屎山软件,想想就很搞笑。
psirnull

psirnull      2 小时 17 分钟前

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