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怀疑海印转债自买自转

 2 years ago
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Kluer

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大家别动不动就举报什么的,只要没有违反规定为啥要举报。溢价转股也要付出成本的,你觉得这么干会影响可转债以后强赎的比例,但任何发行公告也没有明确说一定会以强赎结束,只要不违约还的出钱,没啥毛病。各种投诉举报,到时候监管层:难办?那就都别办了!到时候直接把这个品种都搞死了……

2022-05-11 15:21 引用

93

小卡

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北冰洋 Cio_money jyn2009jSL 评级上调 caifu 三星 曹延荣 hello123 tbcevil Timgogo wanghuan556 青蜂侠 丢失的十年 bigdata_AI 投资交朋友 以转债守之 justice110 rosyrosy 江左霉郎 宫玖_Nemy 夏天的夏天 望江竹林 secrets_bj 长沙君 奇乐文化 海浪9999 自在行风 大脸再次 愚豆酱 风弦 unrealww RiverToSea skyblue777 风清扬9527 三千军甲 weileanjs 果实果果 you123a 天书 索罗狮 syrtis_syj 泛舟Rain kakagoal 杨白劳读天书 vanilla7 画眉 孤独的长线客 蓝河谷 何必当初 股海遨游100 bisaidong luyi1 smallrain3 windlike 和气生财 dhhlys 沧海月明12 ahelloa isaachhz bmrose jslu20200222 Syphurith tracyoasis 魔都扫地僧 来生做条狗 奔腾年代1999 人来人往777 zhouzhwuxi 笑死人了 snowman597 xiaozhengyao 理想已实现 阿戒1899 Jifandailu 白仇 我想吃蛇羹 solino 仓又加错007 我是阿冰 带你看海 xurisheng777 青菜chong 我是一个新用户 神秘加冰 狂奔的奶牛 xineric Kluer 念千股 满东 天道忌巧 fengqd 风沙流金 别看就是你啦更多 »

两只临期债,海印洪涛都出现溢价转股的情况,我个人认为是好事,虽然投资者和公司的目标都是强赎,但是市场不给力,股票不给力的状态下,未必能完成,类似这两家公司的行为,应该是大股东自掏腰包补贴转股的,其实他们也很肉痛的,毕竟都是自己的真金白银,但是只有这样做才能减少公司债务。
公司能这样做至少要在溢价不高的时期才能完成,这也使得一些高溢价又不想下修的公司最终只能还钱。而下修过且转股价值贴近市场价格的公司随着债券余额的减少,可以降低违约风险,且消化最后阶段套利盘的阻力。
如果未来搜特和正邦也能用这种方式来减少违约风险,会提升整个市场的安全性。

2022-05-11 18:09 引用

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风沙流金

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大海好大 心中如佛 LeeKrol

@小卡
两只临期债,海印洪涛都出现溢价转股的情况,我个人认为是好事,虽然投资者和公司的目标都是强赎,但是市场不给力,股票不给力的状态下,未必能完成,类似这两家公司的行为,应该是大股东自掏腰包补贴转股的,其实他们也很肉痛的,毕竟都是自己的真金白银,但是只有这样做才能减少公司债务。公司能这样做至少要在溢价不高的时期才能完成,这也使得一些高溢价又不想下修的公司最终只能还钱。而下修过且转股价值贴近市场价格的公司...
正邦感觉不会,大股东也没有钱

2022-05-11 18:16 引用

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xuyongnn

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梦游的青蛙 北冰洋 杨白劳读天书 画眉 田野麦芒 stevenlsy 紫水瓶 好奇心135 我是一个host hzy7413 bmrose更多 »

@cldex
你这个说法不成立的,损失就是看溢价率,因为他市场买也要接近110,而不是100买。
怎么不成立了? 转股溢价部分是属于损失, 但是到期赎回面值以上部分那10块一样属于损失。 只要转股溢价每张损失小于10块, 相对于到期赎回就是挣的吧.
说得再清楚点: 比如按今天收盘109.599买入,转股后价值102.68, 每张损失109.599-102.68=6.919元, 小于到期赎回的利息补偿10块,结果不但不用还剩下的6亿转债,而且还每张挣了10- 6.919=3.081元,对于剩下的600万张转债,也就是挣了大概1800万元,你说是不是相对来说挣了?

2022-05-11 21:15 修改 引用

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cldex

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xuyi396903606

@xuyongnn
怎么不成立了? 转股溢价部分是属于损失, 但是到期赎回面值以上部分那10块一样属于损失。 只要转股溢价每张损失小于10块, 相对于到期赎回就是挣的吧.
说得再清楚点: 比如按今天收盘109.599买入,转股后价值102.68, 每张损失109.599-102.68=6.919元, 小于到期赎回的利息补偿10块,结果不但不用还剩下的6亿转债,而且还每张挣了10- 6.919=3.081元,对于剩下的...
你109.599买的时候就相当于已经把利息10元补了9.599,再转股亏的6.919元是实实在在亏的,还不明白问帅牛去。

2022-05-11 22:03 引用

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cldex

@xuyongnn
怎么不成立了? 转股溢价部分是属于损失, 但是到期赎回面值以上部分那10块一样属于损失。 只要转股溢价每张损失小于10块, 相对于到期赎回就是挣的吧.
说得再清楚点: 比如按今天收盘109.599买入,转股后价值102.68, 每张损失109.599-102.68=6.919元, 小于到期赎回的利息补偿10块,结果不但不用还剩下的6亿转债,而且还每张挣了10- 6.919=3.081元,对于剩下的...
为了便于计算,假设买入价110,余额6个亿,600万张,溢价6%,按你的算法能赚4%,实际买入就花了6.6亿,赎回也要花了6.6亿,转股亏了6%,3960万,换成股票卖掉得钱6.2亿多,6.6亿缩水成了6.2亿,请问哪里赚了。你说不但不用还,不用还钱这我同意,但还每张还挣了,那至少得最后卖股票的钱大于投入买转债转股的钱6.6亿才对吧。

2022-05-11 23:03 引用

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大月月鸟

@小卡
两只临期债,海印洪涛都出现溢价转股的情况,我个人认为是好事,虽然投资者和公司的目标都是强赎,但是市场不给力,股票不给力的状态下,未必能完成,类似这两家公司的行为,应该是大股东自掏腰包补贴转股的,其实他们也很肉痛的,毕竟都是自己的真金白银,但是只有这样做才能减少公司债务。
公司能这样做至少要在溢价不高的时期才能完成,这也使得一些高溢价又不想下修的公司最终只能还钱。而下修过且转股价值贴近市场价格的公司...
海印这几天的确转股比较多。但我一直观察洪涛,貌似没有太多转股的。

2022-05-11 23:22 引用

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windspirits

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梦游的青蛙 weileanjs sneakingbear

@cldex
为了便于计算,假设买入价110,余额6个亿,600万张,溢价6%,按你的算法能赚4%,实际买入就花了6.6亿,赎回也要花了6.6亿,转股亏了6%,3960万,换成股票卖掉得钱6.2亿多,6.6亿缩水成了6.2亿,请问哪里赚了。你说不但不用还,不用还钱这我同意,但还每张还挣了,那至少得最后卖股票的钱大于投入买转债转股的钱6.6亿才对吧。
哥们,你的计算已经回答了这个问题了,本来6000万的利息现在变成3920万了

2022-05-12 01:04 引用

1

sneakingbear

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熊爸

@cldex
为了便于计算,假设买入价110,余额6个亿,600万张,溢价6%,按你的算法能赚4%,实际买入就花了6.6亿,赎回也要花了6.6亿,转股亏了6%,3960万,换成股票卖掉得钱6.2亿多,6.6亿缩水成了6.2亿,请问哪里赚了。你说不但不用还,不用还钱这我同意,但还每张还挣了,那至少得最后卖股票的钱大于投入买转债转股的钱6.6亿才对吧。
亏3960万还是还6亿,你觉得呢?人家算的是对的

2022-05-12 02:17 引用

3

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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番茄老爷 zhuyuanzha 纳普

@xuyongnn
怎么不成立了? 转股溢价部分是属于损失, 但是到期赎回面值以上部分那10块一样属于损失。 只要转股溢价每张损失小于10块, 相对于到期赎回就是挣的吧.说得再清楚点: 比如按今天收盘109.599买入,转股后价值102.68, 每张损失109.599-102.68=6.919元, 小于到期赎回的利息补偿10块,结果不但不用还剩下的6亿转债,而且还每张挣了10- 6.919=3.081元,对于剩下的...
似乎没有啥错,看了几遍。
二级市场接盘6个亿的似乎是雷锋。

2022-05-12 07:08 引用

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l3kl3k

1.假设共600万张债券;操作上110买入债券;按103的转股价值转股并卖出股票。
2. 110买入债券,(不计现在与到期届满的利息)与到期还债一样的成本。
3. 按103的转股价值转股并卖出股票,这一步就亏钱了110亏了7块,即7/110=6.4%。
结论:相对于到期还钱来说是亏钱的。但是用个几千万成本能把6个亿的债解决了不知道是不是划算不划算,没概念。从公司角度来看,把股价搞起来,让持债人主动转股才是正道。

2022-05-12 07:16 引用

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chaoyuan

@l3kl3k
1.假设共600万张债券;操作上110买入债券;按103的转股价值转股并卖出股票。
2. 110买入债券,(不计现在与到期届满的利息)与到期还债一样的成本。
3. 按103的转股价值转股并卖出股票,这一步就亏钱了110亏了7块,即7/110=6.4%。
结论:相对于到期还钱来说是亏钱的。但是用个几千万成本能把6个亿的债解决了不知道是不是划算不划算,没概念。从公司角度来看,把股价搞起来,让持债人主动...
正股只有维持现股价或上涨才有效。如果通过卖股砸下去,白忙一场,亏损更大。

2022-05-12 09:10 引用

44

xuyongnn

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北冰洋 三星 sostot 重瞳子 丢失的十年 rock9924 tangwm neptunus 江左霉郎 孤星泪 Jifandailu lwhsq88 集XFD 画眉 ergouzizzz 等待_等待牛市 darksage RiverToSea skyblue777 hujiru syrtis_syj 索罗狮 mlooking33 泛舟Rain miniming 詹光煊 moon8816 杨白劳读天书 田野麦芒 老火鸡知行合一 shanxifenjiu 盒饭的饭盒 weileanjs 六币 闲菜 hurrah LIAsheng205 胆子真不大 xineric Kluer 好奇心135 pppppp luckzpz horizon668更多 »

唉,你换位思考啊,不要老站在自己的角度看问题。现在自买自转是公司行为,应从公司的角度看问题:
1. 如果到期赎回: 公司要付出 6亿还本金 + 6000万 利息补偿
2. 如果自买自转: 公司不要付出6亿本金(因为转股了),也不用付那6000万的利息补偿(因为转债没有剩下了), 只要付出6.919*600万张=4151.4万溢价转股亏损
对比结果:
6亿本金不用还了(因为转股了), 6000万利息补偿不用付出去了,唯一的亏损是转股亏了4151.4万。对公司来说:你说是不是完成转股了,而且相对挣了6000万-4151.4万=1848.6万

要再不能理解,我也没办法了:)

2022-05-12 09:42 修改 引用

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rule

@xuyongnn
唉,你换位思考啊,不要老站在自己的角度看问题。现在自买自转是公司行为,应从公司的角度看问题:
1. 如果到期赎回: 公司要付出 6亿还本金 + 6000万 利息补偿
2. 如果自买自转: 公司不要付出6亿本金(因为转股了),也不用付那6000万的利息补偿(因为转债没有剩下了), 只要付出6.919*600万张=4151.4万溢价转股亏损
对比结果:
6亿本金不用还了(因为转股了), 6000万利...
你这个算法真是让人笑掉大牙,你是100买的还是110买的呀?还赚了1800万?你100买,103转股确实赚了1800万。问题是市场没出现100的价格呀。

2022-05-12 10:35 引用

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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

@xuyongnn
唉,你换位思考啊,不要老站在自己的角度看问题。现在自买自转是公司行为,应从公司的角度看问题:
1. 如果到期赎回: 公司要付出 6亿还本金 + 6000万 利息补偿
2. 如果自买自转: 公司不要付出6亿本金(因为转股了),也不用付那6000万的利息补偿(因为转债没有剩下了), 只要付出6.919*600万张=4151.4万溢价转股亏损
对比结果:
6亿本金不用还了(因为转股了), 6000万利...
为啥九州通没有这么干

2022-05-12 11:11 引用

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kenlee

@xuyongnn
唉,你换位思考啊,不要老站在自己的角度看问题。现在自买自转是公司行为,应从公司的角度看问题:1. 如果到期赎回: 公司要付出 6亿还本金 + 6000万 利息补偿2. 如果自买自转: 公司不要付出6亿本金(因为转股了),也不用付那6000万的利息补偿(因为转债没有剩下了), 只要付出6.919*600万张=4151.4万溢价转股亏损对比结果: 6亿本金不用还了(因为转股了), 6000万利息补偿...
能自买自卖吗?不受监管了

2022-05-12 11:52 引用

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股往今来221

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世纪末的狂欢 北冰洋 Cio_money hahaha007 yezuoc racine tbcevil gxyc HuiZhi vanessa33 ooooookk acfunqyqx 学无止境180 stone19940329 老火鸡知行合一 zoetina52 pppppp 背着行囊去远方 老白汾 RiverToSea yendo ksyoulove 明园 重瞳子 入脑胞 熊爸 Cosplayy 夏天的夏天 Ddbf 三观端正好青年 我想吃蛇羹 muzhang1 TuesFool 辰风 ASC1975 windlike snowman597 wanghuan556 杨白劳读天书 main_dir arking83 子轩的Daddy fengqd 风云1699 画眉 以转债守之 burnd laoshihao 集XFD xineric 老实的很 魔都扫地僧 我是阿冰 skyblue777 rosyrosy 谢健聪 neptunus 价值周期 Kluer byff 大魏忠臣毌丘俭 bmrose wangliang99更多 »

我认为应该给大股东点赞,为了解决可转债问题,海印这几年各种蹭热点,降低转股价格,不知道有没有违规拉升,最后实在不行了,自己掏腰包买转债转股,这是典型的有垃圾股票没有垃圾转债的代表呀,容易吗,难道你们希望转债违约吗,那是最坏的结果,给监管部门找麻烦,给投资者找麻烦,最坏的是未来整个可转债的生态都变了,这样起码知道最后能刚兑,我为海印点赞。海印还一个值得表扬的地方,就是对可转债的各种套路那是真是熟悉,业务能力没得的说

2022-05-12 15:51 引用

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bmrose

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@问井
其实早在前几天群里有小伙伴套利海印转债,要说这个债是个困难户,不过人家牛市的时候何等豪迈,下修过,还端着架子下修不到底,马上快到期了,还是不下修,账上又没有钱,咋办,群里有个小伙伴说,那他自己买自己转股,也能转完啊,引得众人一顿嘲讽。
目前海印转债溢价率约7%,谁会冒着损失一大笔钱去做债转股呢?
其实,办法还有好几个,我们来分析以下这样的可行性到底是挣钱还是赔钱
其中一个好处是,可转债转成股票了,...
写了这么大一篇又好像什么都没写……

2022-05-13 08:30 引用

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