5

对于当下银行转债的一点思考及讨论

 2 years ago
source link: https://www.jisilu.cn/question/444380
Go to the source link to view the article. You can view the picture content, updated content and better typesetting reading experience. If the link is broken, please click the button below to view the snapshot at that time.
neoserver,ios ssh client

对于当下银行转债的一点思考及讨论

经过上一轮真金白银的做低溢价策略,正好赶上了9,10月份那波回调。本韭菜终于知道自己不适合做高波动品种,会影响到工作、生活。也算是进一步认识了自己的投资偏好。
国庆节后扭头转向了低价债及快到期的债。也押中了花王、吉视、岭南、亚药等。由于大饼摊的薄,降低了风险的同时,整体收益也说不上高 。目前大抵4成仓位,大部分资金闲置的感觉着实令人不爽。
整个转债池子里。目前银行类转债价格整体比较低。虽然银行转债基本没有回售条款,利息及到期赎回价也不高,但同时银行转债的评级也摆在那里。
忆往昔,当年阿土哥十倍杠杆中行转债的佳话至今令人心神振奋。
最近,本韭菜一直关注的凌波大神扭头扎进了银行转债对应的正股,仓位昨天刚加到82%。
今早起来,看到酱油面老师关于光大银行的分析。
结合本韭菜多年投资银行ETF的经验及各位老师的分析。继续本着摊大饼的原则,遂有跃跃欲试之意。
所以特发此贴,集思广益、抛砖引玉,请教一下各位集友:
1,历史上银行转债有没有出现过除了强赎以外的其他的解决方式?
2,各位集友怎么看当下的银行转债及对应正股的投资机会

30 个回复

21

大魏忠臣毌丘俭

赞同来自:

frogjay luyi1 luodaizuo lilili65 wangzipi 逍遥chen 刘江飞 御女雪千寻 zhong_fh jiandanno1 oneiH zzhouminn 学无止境180 猪猪猪葛 青蛙1999 solino feeler29 neptunus SawyerRuan 人来人往777 明园更多 »

不知道那么多人担心什么,历史上一共退市转债210只,强赎结束189只,只有13只是到期还钱,剩下的几个基本上都是低于5000w提前转完的,另外到期的13只没有一只是银行转债。然后根据凌波大神的数据,溢价率除以剩余年份排名前几的几只银行转债对应的银行都为破净状态,同时都有不可下修至净资产以下的条款,所以由此可得,如果银行不想还钱,想强赎或者转股,那么就只能选择拉升股价,这个可能性为多少?从历史数据看可能性为百分之百,我们加个黑天鹅可能,毕竟记录就是用来打破的嘛,算个百分之80,那么买5至10个摊大饼,总不可能全出意外吧。再算一下亏损的可能性,就银行股现在的估值,你觉得腰斩可能性大还是出现到期还钱的可能性大呢?所以,现在溢价率这么高的情况下,选择买入银行正股我觉得期望收益率还是很可观的。有问题欢迎一起讨论,道理都是越辩越明的

2021-11-24 10:55

9

赵琦

赞同来自:

davidxtj 关键时刻 PEPPER2018 jadepan lilili65 逍遥chen solino SawyerRuan xm0409更多 »

金融机构的可转债是拿来补充核心一级资本的。其他三种充电宝(永续债、优先股、二级资本债)都没有这个功能。用减肥来打比方的话,可转债相当于力量训练,其余三种相当于有氧训练。不做力量训练、只做有氧训练,基础代谢上不去,减下去的赘肉会爆发性反弹。金融机构可转债到期还钱会有非常微妙的结果,核心资本、杠杆率会影响资产扩张。金融机构本身、主要股东宁愿赔本转股都不会放任可转债到期赎回。

2021-11-24 12:45

7

lian301

赞同来自:

仓又加错007 nkfish 没意思 jciwolf darksage neptunus cyf97更多 »

1、看银行转债溢价率而买银行正股的逻辑本质是本末倒置,可转债是正股的衍生品,不可能引导正股定价,更不用说是超大盘的银行股。
2、银行自己也不可能左右市场定价,如果能,就不会有当年为国接盘的号召了。
3、说一个思维假设,银行同质化严重,发可转债的浦发和光大银行,如果能走出独立行情,在比价效应下,没有发可转债的招商,平安这些也必定要上涨,整个几万亿银行市值就因为这几百亿的可转债强赎逻辑拉起来了?不合逻辑。

2021-11-24 13:25

3

谷人

赞同来自:

没意思 oneiH 好奇心135

首先声明,我是新人,啥都不懂,说下我的理解。主要是也想说下我的问题。
理解:
1.凌波大神的持仓我关注了,其实光大这个事情很早在论坛就出现了,我印象中看到的时候至少是8月份,其实只要是光大不想还钱想转股,那就一切ok,无论怎么样都要拉升股价,只是收益率多少的问题,至少跑赢4%是没问题。但是,但是,万一光大真的被逼无奈要还钱呢?那无论是正股还是债券都是亏的,可能债券要亏的更多一点。所以无论怎样,在转债和正股里,选正股没毛病。

关键问题:
光大还钱。光大有没有能力还?这个我的分析能力确实不够,印象里有位仁兄从核心资本率分析过,光大还不起。但是如果从发转债2或者别的债券(比如金融债)角度,是不是还得起?这个还得楼主和各位大佬分析下。毕竟我对法规和债券融资使用范围不太了解。

其他:
另外几个银行债券,虽然从溢价率折算年化来算,都很不错。但是其实逻辑和光大差不多,主要区别,我觉得两点:1.时间;2.流通股和规模。其他的时间都太长,需要很大的耐心;据一位坛友说中信的流通市值只有60多亿(是指扣除大股东持有的流通市值后),拉升股价比较容易。我不清楚是怎么计算的,求大神告知。

2021-11-24 13:45

8

大魏忠臣毌丘俭

赞同来自:

zhong_fh 刘江飞 人来人往777 虎啸今生 xuminjx 学无止境180 酱油面 jqzrnf更多 »

首先银行股虽然是大盘股,但是流动性非常差,每天的交易额可以看一下,非常少,拿今天距离,中信银行流通盘子1500亿,成交0.6亿,光大1400亿,成交1.3亿,上银1000亿盘子,成交7700万,请问拉升股价是边际交易的结果还是整体交易的结果?答案当然是边际交易,那么以光大银行距举例,当前3.36,转股价3.55,请问拉升很难吗?所以说因为银行盘子大,所以拉升难拉升成本高的说法是站不住脚的。
其次,银行同质化严重,在一定程度上是这样的,但是请注意,市场上还有很多走出独立行情的银行个股,宁波招行我就不说了,就成都银行,南京银行,平安银行这样的优秀银行不也能走出独立行情吗?再者说,除了一些打新仓超大盘银行外,其他银行的波动率真的很低吗?就拿光大银行举例,仅仅两月前就曾站上3.55的位置,能保证说那时候银行的整体估值处于高估吗?如果说想同行业好公司就要比差公司的估值高许多倍,那去年年底进场的白马爱好者们就有话说了,具体结果如何想必大家都知道,如果真是强者恒强,那沪深1000就没有任何投资价值了,如果这些中小盘没有起飞,我不相信今年做可转债的各位都有这么高的收益。市场永远是轮动的,因为这几家银行拉起来就会让其他更优质的银行更起飞,再带动整个银行板块重铸我辈荣光,我觉得是想太多。
最后说一句,现在银行板块低估明显,一级资本非常紧缺,在占便宜永远没够的原则下,必将转股。

2021-11-24 16:57

29

拿个小破伦

赞同来自:

大魏忠臣毌丘俭 iwatch 奕哥 chrisharn 下宾菲尔德 tigerpc 路林 magicclamp 没票请上车 虎啸今生 relax1230 jisabao magelfly 巴兰 lilili65 llabc 逍遥chen 剃刀与哑铃 homanking 皮叔 wjl127411 llllpp2016 永远皮爸 陈晨Cheney 酱油面 风清扬9527 luckzpz SawyerRuan 人来人往777更多 »

最近这么多老师们都关注银行我是挺意外的,我也从老师们发的帖子里面获得不少有用的知识,所以我也讲一点点吧。银行经营过于复杂,讲起来没完咱们本着尽量通俗易懂的原则吧。因为本人表达能力有限,而且银行业的逻辑稍微有点复杂,看不懂也只能怪我能力不行吧。

我选了三个标的,工行(最大)、招行(最强)、光大(随大流),光大没特点好坏都不考前,但是最近比较热们,原因大家都清楚不细说。

然后咱们分析下2007-2020年这三家银行的经营情况,从07到13年为第一阶段,13到20年为第二阶段。这样分是有着十分重要的意义的,07到13年尽量经济从景气度周期的顶峰开始回落,但银行业的风险是滞后的,再加上前期的各种刺激手段效果更好,所以实际上反映在报表上的业绩都达到了历史最好。

13年后期经济开始加速下行,14到15年5次降息6次降准存贷款利率拦腰斩断(至今为止没有任何上调)141516三年央行大放水,银行三年坏账高发17年初见顶。17年到现在整体上没有脱离不利的局面,波动中经营成效越来越差,至今为止没有任何结束的迹象。背景就交待完了进入数据分析。

第一阶段

1、利润
工行:07-13累计增长223%,年均37%;
招行:07-13累计增长198%,年均33%;
光大:10-13,累计增长109%,年均36%。

2、资产
工行:07-13累计增长118%,年均19.7%%;
招行:07-13累计增长206%,年均34%;
光大:10-13,累计增长63%,年均21%;

第一阶段的主要特征
a、盈利高速增长,年均都超过30%;
b、除了招行持平之外,其他二行利润的增长都显著跑赢了资产的增速。

利润主要来源于资产,资产的增长带动利润的增长,用更少的资产增长带动更多的利润增长时,银行的盈利水平上升,同时对资产中未来产生的坏账能够有更大的吸收能力。

第二阶段就出现了非常大的差异了,待续......

2021-11-24 21:03修改

15

拿个小破伦

赞同来自:

frogjay quantech 路人甲pro 云飞扬lyz chenbangni iwatch chrisharn PEPPER2018 那年那月那一天 壹玖捌 tigerpc 酱油面 路林 nkfish relax1230更多 »

第二阶段

1、利润
工行:13-20累计增长20.25%,年均2.9%;
招行:13-20累计增长115%,年均16.4%;
光大:13-20累计增长43%,年均6.1%。

3、资产
工行:07-13累计增长71.34%,年均10.2%%;
招行:07-13累计增长108%,年均15.4%;
光大:10-13,累计增长122%,年均17.43%。

第二阶段的主要特征
a、随着GDP增速的持续下行,货币增长和社融增长开始减速,所以银行业整体资产增长逐步减速,同时也体现了规模越大增长越慢的特点。但基本上这三家银行的扩张速度都是正常的。

b、三家银行都从货币增长中得到了资产的扩张,但是获得的利润增长和资产增长之间出现了显著的差异。招行从资产增量中获得了同等速度的利润增长,也就是在盈利水平基本维持不变的前提下,从货币增长中获得了利润。而工行和光大资产的增量是远远超过利润增速的。

我们说银行的盈利水平不是恒定不动的,但是要有一个波动空间,不能始终处于未来的风险增量持续高于当前的利润增量,在高杠杆行业中这是一种非常被动的局面。

举个例子,一斤白菜赚1毛钱、3斤赚2毛、2斤赚1毛,这样卖是可以的,只要不亏本就行,反正不退货。

如果是贷款的话,你可在这三种定价中波动,但如果不断降低利润率的同时不断增长销量时,未来在资产端的风险就会越来越难以被当前的盈利覆盖。叠加高杠杆的属性,银行的脆弱性就体现出来了。

2021-11-24 22:05修改

要回复问题请先登录注册


About Joyk


Aggregate valuable and interesting links.
Joyk means Joy of geeK