五天前，那个超爱在网剧里面打广告的网贷公司玖富集团（悟空理财母公司）向美国证券交易委员会提交了招股书，要赴美上市了，估值28亿。在这个万物皆可区块链的时代，做了18年金融科技的高潮在过去的时间里见证了金融行业的发展，未来的几十年，他想做金融科技的创新者，用区块链改造金融领域。

去中心化、分布式的借贷市场才刚刚起步，规模效应还未显现出来，高潮认为ZOS的首要目标不是盈利，而是抢占赛道。在中国2.2亿人没有银行卡，在印度有1.9亿人没有享受过金融服务，他希望未来ZOS可以联合全世界的金融机构，为全球70亿人提供更丰富的金融服务。

7月29日，晚8点，抹茶有幸请来了高潮先生与他的搭档ArchiBtc研究院院长，ZOS联合创始人张泰先生一起做客抹茶社群，与他们就DiFi、跨链、ZOS项目本身等问题进行深刻的讨论。

– 以下为专访实录 –

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Q1：您是如何进入区块链行业？通过ZOS您希望解决什么问题？

我是ZOS跨链分布式金融网络项目的创始人高潮，十八年金融科技公司从业经验，曾在多家金融科技公司担任高管，产品服务过中国人民银行、建设银行、交通银行、国家开发银行等，后在新加坡创立FinePay支付公司，2014年开始把Ripple支付体系引入公司，2016年应上市公司的邀请，创立区块链科技公司，为中国金融机构提供联盟链技术与服务，2017年开始金融公链的探索，也就是现在的ZOS，致力于打通两个数字资产与法币两个平行世界。

我从2014年接触Ripple开始梭哈到区块链行业的，当时被震撼到了，那时候我在做支付公司，全球支付汇款高成本、低效率方面一直没有好的解决方案，之前PayPal依附在Visa上做的还不错，但成本依然很高。Ripple找到了一条替代性的方案（不是颠覆性，但Ripple的时代已经结束了），也由此进入了区块链行业。

所以一直聚焦在如何通过区块链来让金融更加普惠、更加美好，也尝试过很多路，当时是传统金融的思想，想通过区块链技术服务传统金融，开始搞联盟链，给银行提供服务，做了2年努力后，发现这是个伪命题（可能很多人不赞同），银行中心化系统做的很好，区块链技术没有任何优势，我意识到只有公链才有价值，开始探索开放式金融的思路，也就是去中心化的分布式金融，才有了后来的ZOS

最终开启了ZOS公链之旅。

Q2：可否为我们介绍一下ZOS项目，它的定位是什么？当前的阶段，主要能提供哪些服务？

ZOS跨链分布式金融网络（DeFi）是一个去中心化借贷、稳定币与交易的自金融体系，一个可持续盈利的金融公链。希望通过去中心化的金融公链、连接法币和数字货币，构建一个分布式金融体系。

第一支柱：ZOSLending，用户跨链抵押数字资产，全球的金融机构为用户提供法币借贷服务，实现法币上链合规放贷；

第二支柱：ZUSD，首创基于比特币的超额抵押发行稳定债币ZUSD，引入“低息借贷，持币生息”的金融创新模式，降低全球借贷利率；

第三支柱：ZOSEx，开展链上结算，链下撮合的去中心化交易业务，让链上法币和数字货币自由交易。

ZosChain在2018.11月公测上线。首创DPOS+POS双挖矿的Staking经济模型，引入银行资本充足率模型，即可以委托挖矿，也可以用户抵押挖矿。ZOSLending在2019.3月上线，已经实现三个国家的法币（加拿大、新加坡、菲律宾）链上放贷。ZUSD将在2019Q3月上线。ZosEx去中心化交易所将2019Q4上线

Q3：什么是分布式金融？是数字银行吗，这个和现在的银行有什么区别？分布式金融的市场规模到底有多大？

这个概念比较抽象。分布式金融现在也叫DeFi，也叫去中心化金融，早期我称之为区块链金融。想理解分布式金融，西蒙迪克森写过一本书《没有银行的世界》，我建议大家看看，预言银行将消失，未来的银行就是没有银行（数字银行所）

而我们的目标是“金融如此简单，人人都可以是银行家”，目标不是颠覆现有银行，也无需颠覆，我们更加认可的是Coinbase这样的企业，与其说做个银行，不如说是个去中心化的Coinbase，真正做到开放式金融，比如你可以在ZOS上开一个借贷服务，也可以做个支付公司，甚至开一个交易所，而任何应用和钱包都在自己钱包里使用ZOS账户，甚至是POS机里使用ZOS账户，ZOS账户里有BTC、ETH等数字资产，也有CAD、SGD等法币，完全去中心化的，而无需经过我们授权，这是传统金融做不到的。

分布式金融DeFi的引擎其实是数字货币，这是和传统金融最大的区别，而现在全球的数字资产规模也就3000亿，Facebook可能会带来100万亿规模，完全不是一个数量级，所以DeFi的春天来了，基于传统金融的Fintech将面临着巨大的挑战。但我认为分布式金融，要有两个判断原则：第一，用去中心化的方式实现（现在是区块链技术），并提供开放式金融，也就是公链；第二，DAO方式治理（金融复仇者联盟），来解决自证清白问题，也解决分布式金融的治理问题。满足以上2个，我个人认为才叫分布式金融

Q4：那为什么又叫跨链分布式金融网络？跨链和波卡有什么区别？

这是技术加金融的术语， 我坚信未来逐步会从FinTech到DeFi发展，不仅是技术的更新，更是模式的转变，分布式金融是继互联网金融后的一次金融体系升级，

无论何时，何地都可以自由的开展金融业务，没有网点，没有机构，没有中心，人与人，或人与算法之间直接开展存、贷、汇、投融资、交易等金融业务，这就是分布式金融网络

跨链是非常伟大的事情，所以Cosmos、波卡是今年非常伟大与热门的项目，资产之间的互联互通，就和互联网的互联互通一样重要。现在的链上资产无法互通，所以大家都存到了中心化交易所，但这不符合区块链精神，还有可能会丢，连世界最安全的币安都不能幸免，

而今年Cosmos主网上线，波卡也即将上线，标志着进入了跨链时代，资产链上互通，才能迎来分布式金融的繁荣，也将开启一个金融如此简单的世界，大家买币、花币、投资、交易都在链上安全完成

而ZOS实现跨链分为两个阶段，第一个阶段是通过人人网关模式，任何人抵押ZOS就可以成为网关，在网关额度范围内实现数字资产或法币的进出服务，并获得收益。

第二阶段，随着波卡的成熟，ZOS会做一条平行链接入波卡，实现资产的互联互通。而BTC由于只有脚本，ZOS通过多签的方式，让节点成为多签的托管方，让BTC资产进入ZOS生态。

Q5：您认为，哪些分布式金融模式可以解决普惠金融的问题，让金融惠及所有人？

高潮：普惠金融是传统金融里应用最多的词，但并不是最合适的词。金融最核心的业务就是存贷汇、交易业务。传统金融里普惠一般讲的是让普通人或低收入人员也能得到贷款，比如格莱珉银行，为穷人提供贷款。因此尤努斯先生也获得了诺贝尔奖，贷款的普惠是最难的。他老人家也写过有一本书，叫《改变世界的金融力量》，我有幸在去年尤努斯到访中国时，和尤努斯深入交流普惠金融，并带老人参考了故宫博物馆，他一生都在做普惠金融，但世界只有一个尤努斯。所以分布式金融可以创造无数个尤努斯，我们的愿景就是“金融如此简单，人人都可以是银行家”。分布式金融，是个人人金融的时代，才有机会实现普惠。

另外普惠金融谈到比较多的就是支付汇款业务，比如从美国汇款到菲律宾，一笔100美金的小额汇款费用将近10%，所以有了Ripple今天的地位。但Ripple的时代已经结束了。自从去年10月份GUSD问世，世界传统金融格局变革的潘多拉盒子就打开了，Facebook发的Libra，一脚踢开了传统金融的大门，所以Ripple的时代结束了。下一个十年就是分布式金融（DeFi）的十年。所以在支付汇款，借贷业务是普惠金融最要解决的问题，Libra的模式基本可以解决支付汇款的普惠问题，真正能做到“汇通天下”。ZOS希望通过分布式借贷网络，实现“贷通天下”，普惠70亿人口。

Q6：通过ZOS借贷和通过传统金融借贷相比有哪些优势和不足？也就是，别人为什么要用ZOS借贷？

高潮：差别很大，我来解释一下。

先讲个经历，ZOS初期是想做个支付的。发现用户用数字货币支付，但商家要收钱，而全球法币的合规结算是很难搞的。所以后来从数字货币抵押借贷切入，马上国外的很多银行愿意接受了。当时我们有两种选择：一个是做个中心化系统和网站（现在的借贷和钱包基本都是这样的，包括赵东的人人贷）；第二是做公链，内部也争论了很久，显然做公链费时费力。但团队的使命和愿景让大家认识到，只有做金融公链，才能实现开放式金融的初心，能够引领未来十年。这是2017年10月份的事情，现在看下来非常正确，那时候大家还不知道什么是DeFi。

ZOS借贷与传统金融借贷区别有5点：

1.平台经营模式：ZOS采用“运营商模式”经营，由全球合规的持牌金融机构在ZOS上经营，比如借贷业务类似借贷云（就像火币交易云）。任何金融机构和个人都可以自由接入该网络，进行投资和借款。其他平台则采用“自营模式”，ZOS的“平台模式”则更加适应未来的金融全球化。

2.开放式金融：用区块链构建开放式金融（DeFi），ZOS合作金融机构可以随时随地通过标准化协议接入，开放式加入ZosNet。这种模式大大增加了Zos网络的扩展速度和扩展质量，高效赋能运营商搭建自己的数字银行。

3.法币借贷网络：ZOS是首个开放式去中心化的全球借贷服务网络，ZOS给用户提供了全球统一的借贷体验，就像我们可以在任何国家用Uber打车一样简单。

4.稳定币债网络：ZOS是首个BTC超额抵押生成美元稳定债币的服务网络，全球首个稳定币生息模式。可以让用户实现“即时借贷”。

5.去中心化治理：由运营商，借贷节点，见证打包节点，网关，理事会，预算委员会，认证节点，ZOS平台共同组成的借贷金融网络，其中运营商、网关和ZOS平台为网络提供者，借款方与投资人为网络使用方。我们的借贷网络由多方共同建设，并且共同受益,并用金融合约实时完成收益分配。

以上不太好理解，简单点说，我们相当于借贷里的淘宝，人人都可以当银行家；而传统金融都是自营业务，而且无法实现无国界借贷。这是DeFi最大的魅力，天生就是无国界。不足之处就是ZOS的借贷体验不如传统金融做的好，这需要时间。ZOS公链很安全，但需要用户记录私钥，所以会牺牲体验。

Q7：我们看到ZOS 官网已经抵押了1200个BTC，也有1000多笔借贷业务，未来2～3年，咱们借贷业务大概会发展到什么规模？

ZOS是开放式金融，所有数据都是透明的，也无法篡改。累计借贷已经有1000万美金，运营商有4个，BTC抵押锁定的有1200个左右，ETH14000左右。当前的Defi生态还有很多产品，但借贷好像是规模最大的，也是刚需。现在BTC的规模有1700亿美金左右，锁定2%的规模就有34亿美元的规模，还不算其他数字资产，随着数字资产规模的增加，未来至少是100亿美元规模的市场。

Q8：ZOS除了借贷业务之外还在哪些方面提出了新金融的解决方案？执行计划如何？

高潮： 除了借贷业务，我说一下另外两个新金融的解决方案。大家都知道近期USDT稳定货币暴雷8.5亿事件吧，法币锚定的稳定币，最大问题是不透明，你不知道银行里是否真的有100%储备。而区块链世界里信任的基础就是透明，这正是ZOS的优势，ZOS链正在开发通过抵押BTC方式生成稳定币ZUSD，可以确保超额抵押资产的透明。优势是ZOS链上已经上线并开展了借贷业务，为ZUSD的发展提供了有力的保障。同时我们设计了生息模式，类似余额宝。币圈里你持有任何稳定币都无法获得利息，ZOS可以通过抵押人出的利息返还给持有ZUSD的人。这将是全球首个可生息的稳定币，用ZUSD不仅可以炒币获利，也可以存币获利。ZUSD是全球首个可生息的稳定币，ZUSD今年第三季度即将推出，我们有个口号叫“空仓也不怕，持有分利息”。ZUSD稳定币有非常大的应用场景，大家了解到的就是交易，与BTC成为交易对，但更重要的是支付，记得我们借贷里提到的法币吗？这时候就有用了，可以通过ZUSD换成法币，法币换成ZUSD也有非常大的好处，有利息。现在可以做到年化10%，不要小看这点，在美元世界里做到10%几乎无风险收益是非常牛逼的。这就是新金融的新解决方案，传统金融是无法做到的。

Q9：谈数字货币，我们无论如何都不能绕过Facebook Libra——Libra 和ZOS有什么好的结合点吗？是否有可能联手解决普惠金融中的难题？

高潮：Libra的使命是建立一套简单的、无国界的货币和为数十亿人服务的金融基础设施。这个理念跟ZOS非常相似。我们产品和白皮书里反复提到，ZOS是一个去中心的金融平台，让金融如此简单，人人都可以成为银行家，列举了从传统金融到互联网金融，再到分布式金融。

刚才已经提到了，Libra通过稳定币实现了无国界支付，真正能做到“汇通天下”；ZOS通过分布式借贷网络，实现“贷通天下”。就像我们可以在任何国家用Uber打车一样简单，用户可以直接在网络中提出法币借款需求，全球的合规金融机构会自动匹配，通过网络的匹配和竞争，让用户可以获取低成本的资金，消除“金融压抑”，这就是最大的普惠金融。

普惠金融首先要金融自由化。金融自由化是美国经济学家罗纳德·麦金农（R.J.Mckinnon）和爱德华·肖（E.S.Show）在70年代，深刻地指出“金融压抑”（financial repression）的危害。长期以来，利率自由化被认为是金融自由化的主要内容。ZOS借贷模式让全球用户在各个国家进行数字资产标准化抵押类借贷，促进全球借贷资金成本不平衡逐渐收敛，因此，将兴起一个全球范围内的利率市场化运动，最终用户可以享受到低成本的借贷资金。

以图中为例，阿根廷持有数字资产的人可以借到3%利率的美元，而不用再被迫接受高达73%利率的本币借贷，地缘间的利差将缩减96%，世界借贷利差将被拉平。我们将看到一个全球化的借贷市场，ZOS将有巨大的市场机遇和挑战。而且Libra发出来后，ZOS可以更加方便的实现无国界借贷，促进利率市场自由化。

还有就是ZUSD可以抵押Libra币，生成美金计价的ZUSD，会非常方便大家消费美元，商户接受美元，这些都是Libra和ZOS结合点，可以更好解决普惠金融中的难题，用DeFi的金融自由化思想。

非常振奋人心，这是一条不同的路，倘若完全实现愿景，将会帮助很多深受高利率困扰的民众获得金融便利。。

Q10：我们来谈一谈全球市场，ZOS在全球的计划是什么？伙伴们如何参与到ZOS的全球生态？

高潮：我们处于一个金融大变革的时代，很幸运。

ZOS的借贷业务是ZOS公链里第一支柱，是我们实行我们愿景的第一步，已上线3个多月，最近会公布一个运营数据，其实大家也可以在ZOS网络里查看到。计划今年在全球5个国家实现法币的借贷，也就是至少5个合作的金融级运营商。而其他的借贷节点（交易所，钱包等）多多益善，本次与抹茶的牵手，不仅在上币IEO上，也是战略合作，优势互补，MXC交易所成为ZOS借贷运营商，共同开展DeFi业务，推动全球分布式金融的发展。

关于ZOS全球生态，ZOS生态主要分三次，网络层，金融业务层和用户层。每个层面都有不同的参与者，也有不同的治理模式和奖励模式，每个参与的角色都能挣到钱，都能参与治理，践行我们说的可盈利公链的可持续发展商业模式，这在公链里是不多见的。我详细描述一下这三个层，便于大家理解。

金融业务层：比如如果你是个机构，你可以成为金融业务节点（运营商），自己开一个“银行”，开展存贷汇业务，交易业务等，挣手续费钱。人人都是银行家就是这个意思。开放式金融。所以加入生态就是当运营商节点。

用户层：如果你是用户，你可以放贷获得利息收益，也可以持有ZUSD获得利息收益，也可以交易获得奖励收益。你也可以成为推荐人，通过推荐获取收益，ZOS链上的用户关系都是开放的，节点可以设置自己的奖励体系，这也是开放式金融的一部分。用户通过业务加入生态，获取低成本资金或奖励。

网络层：ZosChain首创DPOS+POS双挖矿的Staking经济模型，即可以委托挖矿，也可以用户抵押挖矿。通过竞争模型，让网络更加健壮。ZOS引入银行资本充足率模型，自有资产做抵押的，才可以成为受托人进行挖矿，用户如果不想委托挖矿，也可以像银行里的活期存款一样，链上有资产就可以获得挖矿收益。更重要的是，不仅仅是持有ZOS挖矿，持有BTC也可以挖矿，这就是ZOS金融公链的价值。把大家原来行业内通过量化交易来存币生息的模式（有风险）转变过来，变成借贷利息和手续费的无风险模式。

近期推出的节点奖励计划，让早期参与到生态的节点，享受网络的红利，收益会非常好。三层构成了一个完备的体系，时间关系，无法展开，大家可以体会体会，深挖，有非常多的商业机会，生态有很多可以参与的地方。

Q11：当下有如此众多的区块链相关的项目。ZOS对于社区成员的激励机制是什么？

高潮：社区有多层次激励制度，这也是区别与其他项目的最大特点。刚才生态里也有介绍，ZOS尝试引入一套复杂经济体的治理模式和经济奖励模式，将DeFi进行到底。

其中社区主要参与用户层和网络层的激励制度，用户层主要通过参与业务获得奖励，网络层可以参与DPOS节点，获得挖矿收益，也可以抵押挖矿，我们根据抵押数量分为钻石节点，黄金节点和白银节点，初期可以获得不错的收益与推荐奖励，让早期投资者和有流量的直接获得收益。ZOS准备打造上千个节点。还有就是跨链挖矿，如果没有ZOS代币，持有BTC也可以参与到ZOS公链中挖矿。

Q12：ZOS要解决的是金融问题，监管的问题是核心，ZOS如何看待监管问题？

高潮：监管问题很重要，也很敏感。监管是金融里最重要的事情。

这两天Libra的国会听证会，问到的最多就是监管。委员们要求监管没完善之前不能发币，但我觉得很难做到。我从传统金融出来的，最早也是这样考虑的，但随着这几年公链的推进，我有了一些跟新的认识。我认为分布式金融是一种新金融，也就是新金融，需要新秩序，那新秩序如何出台呢？

纵观历史，任何的监管都落后金融创新。就说美国吧，美国华尔街历史从1664年开始，一直在开展证券业务。但证券业务合规是从1933的证券法出台开始的，发展了两百多年才有合规。所以监管是滞后创新的，硬要先监管后发展，一定会压抑创新，也就是我之前提到的金融压抑，与金融自由化是矛盾的。

所以我认为监管一定要适度容忍创新。我国改革开放时，国门打开，也允许苍蝇蚊子进来，这是小平同志的名言。美国的金融监管相对容忍一些，但这次Libra也遇到了很大麻烦，连特朗普都发推文讲，说明发全球无国界货币是非常难的，也说明了他的价值。如果没有价值，谁会管你；如果这件事不正确，Facebook也不会做。所以大家想想，对人类有意的事情，是永远不可阻挡的趋势。只是时间问题，监管我相信早晚会适应新金融，建立新金融下的新秩序。

Q13：关于ZOS在二级市场的表现有什么预期？

二级市场的币价表现，一定给你们惊喜！

Q14：为什么选择抹茶?

抹茶老板有大格局，抹茶基金战略投资，抹茶交易所成为ZOS的借贷节点。

Q15：最后能一句话总结一下你们做的事情吗。

一个去中心化借贷、稳定币与交易的开放金融体系，一个可持续盈利的金融公链。

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