中年股民感悟：道理我都懂，为什么股票还是不挣钱？
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中年股民感悟：道理我都懂，为什么股票还是不挣钱？
段总投资水平这事我没异议，但是其实有些困惑，说出来大家看看
就是去年左右，我股票有几年了老不挣钱
我很苦恼啊
有人推荐说段总的理念很好，对投资有帮助，建议我看看
他的两本语录我没看，但是他有3个大学的讲座我都仔细看了，一个是浙大还两个是哪里忘了
我觉得讲的挺好的，深入浅出，都是比较纯正的价值理念，没有我不赞成的地方
比如股票不是筹码，而是生意
买股票就是买资产，用资产和生意的角度
不支付过高的价格
慢慢的让好公司复利
慢慢的现金流折现
当然价值投资也不是片面的时间长短，还是看价值和价格
你可以几个资产进行价值比较
等等等等
不光我觉得我懂，而且我还能振振有词地给你讲半天背后为什么是这个道理
但是三个讲座听完了以后
我不得不面对一个可怕的现实
那就是
这些道理我已经都懂了，但我股票还是亏钱
比如民生银行，华夏银行，拿了好几年了也是巨亏
万科两年不到时间腰斩了
平安我买的早，可能不亏钱，但可能也不挣钱
你说银地保都高杠杆不能买？但老师并没这么说过吧
那买点类公用事业把
北京控股，北控水务，光大环境，首都机场也都是几年巨亏
买点综合型企业吧
长和，复星，亏得找不到北了
最后我说买指数一定行
恒生国企指数etf居然也腰斩了
所以，我只能说，这些道理即便都懂了也做不好投资？
我该怎么总结呢？
我分散了很多只股票，拿了好几年，我并没有支付过高的价格，我是用生意的眼光对待它们，可它们还是让我亏了不少钱
然后我又学习段总的持仓和讲话
看起来他好像只有苹果茅台和很少的腾讯，想学习别的逻辑还学不到
但我前几天看见他说
买股票要懂这个公司
而他大概二十年时间也只看懂了两三家公司
那我明白了
按照段总的智商，情商，能力，影响力，执行力，他平均需要十年才能看懂一家公司，那我一个小散这辈子可能一家也看不懂，所以什么股票也不能买了？
所以，这辈子也就这样了？
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2023-12-10 11:15 来自北京 引用
lixinfeng02 - 随波逐流、随遇而安
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2023-12-10 10:15修改 来自辽宁 引用
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画线的道理在看财报的眼中就是垃圾，算报表的也不明白数浪能数出什么道理来，各人眼中的道理仅仅存在于各人自己的眼中而已，对他人来说毫无意义，自己的道理未必就比他人的高级。
我们所理解的道理，只是我们自身理解的道理，可能只是真正道理的一部分。道理本身有很大的局限性，可能仅仅在某个时间、某个空间是道理，脱离了限制条件，就是个可笑的谬论而已。
地球上的道理是太阳东升西落，一天24小时一轮回，但在金星上太阳是西升东落、一天是地球的8个月。
19世纪的道理是国王用铝餐具、大臣用银餐具，在大规模提炼铝工艺成熟的20世纪后来看，就是很难以想象。
低俗状态的牛顿定律是圣经是圭臬，但在高速状态下就成了小儿呓语。
能在市场上带给我们利润的道理，可能只是某个时间某个阶段才成立，如果你觉得不是，那可能是你选的阶段不够长。懂了道理，就会有路径依赖，当路径所到达的地方不对时，就会对道理产生怀疑了。
对道理的探索只可能是盲人摸象，也许我们永远也不可能明白真正的道理是什么，也许真正的道理压根就不存在。
2023-12-09 10:39 来自北京 引用
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之所以会有这种错觉，是因为我们事先就做了一个假设：我们懂的那些，都是道理。
但道理的是与否，不是我们自己说了算的，而是市场说了算。就像怀的是否是才，也不是自己说了算，而是社会说了算。
古人中不乏诗词歌赋琴棋书画样样俱佳，但性格乖张或恃才放旷的，在官场上始终郁郁不得志，他们大抵都会觉得自己怀才不遇，因为他们认为他们擅长的那些就是才，但在社会眼里，这些远不如怎么为人处世来得实际，社会认为这些人怀的并不是才。
同理，在市场眼里，我们懂的那些，也不一定是道理。
怀才却不遇，是不存在的；懂道理，却不挣钱，也是不存在的。
2023-12-09 04:20 来自北京 引用
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大哥，看到有同感的评论，真让人激动。大哥有技术学习路线吗或者书籍推荐的股票大作手回忆录、股票大作手操盘术和炒股的智慧。
说股票大作手回忆录没用的都是没有交易经验的，有几年经验后再来看，你会发现百年前在发生过的事，到现在还在A股出现。此书要多看几遍才能领悟。
还有技术分析只能为辅，所有的技术分析也抵不过一个消息的刺激，基本面最重要，技术分析好比魔教（明教），基本面分析好比玄门正宗（少林武当）
一点个人经验总结，做股要分辨势和位置，这势并非大盘之势，而是行业之势。2008年崩盘延续到2014年熊市，2015年崩盘，2018年崩盘。经济再差时也有脱颖而出的行业，2009年安防监控摄像头从无到有普及，当时的大华股份或者歌尔声学都是数年熊市中几十倍涨幅。生活中发现了这个行业之势，并不需要第一时间去追涨，而是耐心等回踩，随后几年有大把回落的上车机会。世上没有先知，交易也是如此，没必要自作聪明去预测，慢一步当追随者，等驭风大资金走出强力第一波。行业有了集体联动，再去买回踩，重仓一定是买第一波启动的流动性好的行业龙头，大部分趋势股是波浪上行的。在辨势上要跟随市场主线，从众最强势的板块，回避没有资金关注的冷门板块。第二步就是分辨位置，这就需要图表的研究，不与大众同步，逆大众恐慌，
2023-12-04 22:41 来自湖南 引用
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这些经历很难查？想要了解满大街都是资料确实人类有一种天然的倾向就是把自己的失败归根于外界因素，比如A股不行，巴菲特来A股了也要亏钱，巴菲特赚钱都是美股的好时候。随便查一下资料就知道巴菲特在熊市的时候也是远超指数赚了很多倍的，楼主的数据举得特别好。很多时候不是价值投资不行，仅仅是你不行，但是很少人愿意承认而已。另外A股这些年很差吗？真正好的创造真实现金流的愿意回馈股东的公司，市场价值都在回归，看看国投川投，羚锐，华能水电，业绩新高，股价也新高。中国这些年经济飞速发展，股票几千个，但巴菲特在中国只出手两次，一次10倍一次20倍，巴菲特也没觉得A股不行啊。
所以1962-1982年期间，67倍的增长叫做没有大幅度增长？既然你这么大口气的，不妨晒一下你过去20年的收益吧，看看能不能有个十分之一，6倍的增长就好了。
还有我前两次的回复很明显的观点就是：即使在比A股更烂的行情时刻，巴菲特仍旧是做到了正收益，这证明了他的价投理念是有效的。我可是由始至终都没否认巴菲特的收益和大盘有相关性。我最多就是在一开始的时候说过：不...
2023-12-04 13:46 来自广东 引用
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段总能力自不必说，楼主的投资能力专业性也无须质疑，不是从此贴，而是从每天的投资提示中看到的
不可否认，投资的本质就是不断否定和完善中前行的过程。
所以我认为段总有段总的方式方法，因为极大规模的资金只能如此
楼主资金我认为可能不及段总，但与之投资的方式方法也是合适和恰当的
我只能说，本帖揭示的在熊市引发的思考极有价值------价值投资，五分运气五分勤奋
楼主说亏损，我只能笑笑说
不必当真
2023-12-03 22:42 来自湖南 引用
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传统价值投资对于普通人是不适合的，因为没那个耐心，巴菲特2008年买的比亚迪，等了12年才迎来收获，先问问自己能等这么久吗？巴菲特投比亚迪完全不是我们股民的思路。
正确的做法是：要结合技术面来择时，拿比亚迪来举例，我在2020年8月买入，价格大概是80左右，为什么呢？
第一，突破了几年的震荡的平台，证明前几年买的都解套了，大资金有这么好心？
第二，同版块的特斯拉和蔚来也是早几个月前就突破平台了，这时就应该关注新能源汽车板块了，此时介入...
芒格力荐下巴菲特一次性拿了10%的股份，他想要更多，比亚迪没给。
芒格是听了别人（据说是李录）推荐，专门派人来考察，他能看到的东西我们股民看不到，这12年他不是等，完全是收获。如果芒格主导，估计他不会着急卖，但现在卖比亚迪没毛病，这么大体量，另一个原因可能跟ZZ有关，巴菲特布局日本放弃这边。
2023-12-03 16:09 来自江苏 引用
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正确的做法是：要结合技术面来择时，拿比亚迪来举例，我在2020年8月买入，价格大概是80左右，为什么呢？
第一，突破了几年的震荡的平台，证明前几年买的都解套了，大资金有这么好心？
第二，同版块的特斯拉和蔚来也是早几个月前就突破平台了，这时就应该关注新能源汽车板块了，此时介入安全性非常大，都是大市值的股票，不是小游资或小私募能拉升的股票。
好多人都看不起技术分析，其实科班出身的，证券公司和基金公司的人都要学技术分析的，这是基本功。
2023-12-03 11:02 来自湖南 引用
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他的著名门徒黄峥是他带出来，段永平曾经投资了拼多多，可是在拼多多上市之后，段永平却没有持有股份，或者只持有很少的股份。
投资需要能力，也需要运气。这个世界并不是我们可以看透一切，也需段永平看透1%，我们可能连0.1%都看不透。
巴菲特需要国运、时运，也需要能力，他不努力，也不可能成功。
为什么投资大师基本都源于美国？
如果能力仅仅片言只语就能得到的话，那么许多诺贝尔奖金获得者，应该都是成功者，事实还有很多诺奖获得者投资失败了。
别相信什么成功学，别以为看基本书就能成功。
成功路径千千万，失败路径都类似。
尽人事，听天命。
2023-12-03 10:11 来自陕西 引用
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你真是没脑子还嘴硬，好歹也去查一下巴菲特的投资经历再来扯吧！这些经历很难查？想要了解满大街都是资料 所以1962-1982年期间，67倍的增长叫做没有大幅度增长？既然你这么大口气的，不妨晒一下你过去20年的收益吧，看看能不能有个十分之一，6倍的增长就好了。
我说的意思，任何投资方式都需要大行情来成就。巴菲特从68年-80年，这段时间他的资金也是没有大幅增长的，直到82年美股开启长牛，巴菲特的体量也随着长牛开始大幅增长。
而你说的意思，资金增长全靠自己牛逼，无关任何因素。
但是巴菲特的投资经历，恰好是证明了我说的观点，是符合巴菲特资金体量巨增的底层逻辑。
至于你举例的，你自己在某一年市场行情...
还有我前两次的回复很明显的观点就是：即使在比A股更烂的行情时刻，巴菲特仍旧是做到了正收益，这证明了他的价投理念是有效的。我可是由始至终都没否认巴菲特的收益和大盘有相关性。我最多就是在一开始的时候说过：不要轻易把自己的失败归因给外在因素，但这么一句话，有点脑子的都不会理解为“资金增长全靠自己牛逼，无关任何因素。”
倒是你一开始的回复，可是很明显的就是说大a那么烂，所以巴菲特来了都没用。我只是针对你的观点进行反驳，不要随意曲解我的意思。
我支持争论，但拒绝这种胡搅蛮缠、随意自我定义他人观点的做法。
2023-12-03 10:01 来自广东 引用
这可是你自己的原话。按照你的原话，不就是说巴菲特之所以能够成功，是因为碰上了道琼斯的长牛有能有所收益，不然遇上大A这种烂行情，也不会比你这种亏货好到哪里去，难道不是这意思吗？所以我选择了道琼斯历史上比大A还烂的时间点有什么问题？难道那段时间巴菲特就不是价投？难道巴菲特那段时间就不是持续赚钱？我只是为了说明巴菲特即使来到大A仍旧能够赚钱，我为什么要去管他历史收益最高是哪个时间点？而且你这新回复已经...你真是没脑子还嘴硬，好歹也去查一下巴菲特的投资经历再来扯吧！
我说的意思，任何投资方式都需要大行情来成就。巴菲特从68年-80年，这段时间他的资金也是没有大幅增长的，直到82年美股开启长牛，巴菲特的体量也随着长牛开始大幅增长。
而你说的意思，资金增长全靠自己牛逼，无关任何因素。
但是巴菲特的投资经历，恰好是证明了我说的观点，是符合巴菲特资金体量巨增的底层逻辑。
至于你举例的，你自己在某一年市场行情不好情况下，你赚取了几个点的收益。对此我想说，在时间的长河里，你啥也不是。18年玩投机打板的，资金体量翻倍增长的多了去了。
在此敬告你：没事多读书，少扯淡，特别是你根本不清楚的事情，别张口就来！
2023-12-03 09:15 来自湖南 引用
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ps：我不觉得自己是夹头，我是看了挺多夹头的书
段永平：能说的都说了，可“初学者”就是视而不见我有啥办法？能上道的早晚会的，但和我没关系。不过，没人可以改变股市上85%以上的人会亏钱的现象。如果非要我指点一下的话，那就是最好远离股市，至少不亏钱，这句话可以帮到股市上85-90%的人。不过，我知道其实不会有人听这句话的。（2012-09-20）
段永平：价值投资教不会的原因是因为大多数人在大多数情况下是封闭且没有逻辑的，如果不肯学的人又如何能学会呢？
口口声声说价值投资的人有很多其实骨子里并不是真的理解价值投资，一到关键时刻就不行了。学价值投资不会比学钢琴容易，不是看几本书，来这个博客晃一下就能学会了。
想象一下，当一个弹钢琴的人到可以靠弹钢琴赚钱的时候，要花多少工夫？要靠投资赚钱所花的工夫不应该少过弹钢琴吧？（2011-05-19）
段永平：其实是大多数人拒绝学。如果大多数人真知道的话，他们就应该远离市场。对85%以上的人而言，学习巴菲特最好的办法其实就是远离股市。问题是没人知道是哪85%。（2012-05-04）
2023-12-02 23:35 来自浙江 引用
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你好无理取闹，压根就没逻辑思维 你打开上证指数的年K线图，与道琼斯的年K线图对比。就会知道巴菲特和芒格他们那一套价值投资理念在这个市场为什么行不通。巴芒在a股可能会比美股更强，他们的收益主要是阿尔法收益，来自十几个大机会。
美股贝塔强，a股阿尔法强。
能说出巴菲特来a股也是韭菜的，只能说明他根本就不了解巴菲特和芒格，不知道芒格是著名中吹。
股东：中国是世界上最大的经济体，中国拥有高达30%的储蓄率，中国拥有很大的投资潜力。如果一个中国人打算投资美股，请问您会给他什么建议？
芒格：你的这个假设，我不同意。如果我是一个中国人，具有做好投资所必需的品质，例如，聪明、自律等，我会在中国投资，而不是来美国投资。中国有很多“低垂的果实”，中国的一些公司拥有很深的护城河。所以说，我不同意你说的中国人投资美股的假设。
中国人可能会有这样一种心态：我们以前贫穷、落后，现在我们有钱了，我们得出海投资，去美国投资。我不赞成这样的想法。好机会就在眼前，何必舍近求远？按照目前的股市行情，聪明的人在中国做投资更容易成功。
2023-12-02 23:28 来自浙江 引用
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你连巴菲特资金体量大幅增长的时间点都搞不清楚，我猜你肯定连价值投资方面的书籍也没看过，也根本不清楚价值投资是怎么一回事。还洋洋得意找一段震荡行情来嘲讽我，60s-80s世界的格局，美国市场的情况，石油危机是怎么一回事，我想你这些肯定也是不知道的。你好无理取闹，压根就没逻辑思维
给你科普一点吧。道琼斯指数从80s的800点，截止今天是36245点，大约翻了45倍，这个时间过程也就是巴菲特资金管理体量日渐壮大的过程。
你打开上证指数的年K线图，与道琼斯的年K线图对比。就会知道巴菲特和芒格他们那一套价值投资理念在这个市场为什么行不通。这可是你自己的原话。
按照你的原话，不就是说巴菲特之所以能够成功，是因为碰上了道琼斯的长牛有能有所收益，不然遇上大A这种烂行情，也不会比你这种亏货好到哪里去，难道不是这意思吗？
所以我选择了道琼斯历史上比大A还烂的时间点有什么问题？难道那段时间巴菲特就不是价投？难道巴菲特那段时间就不是持续赚钱？我只是为了说明巴菲特即使来到大A仍旧能够赚钱，我为什么要去管他历史收益最高是哪个时间点？
而且你这新回复已经充分自证了：即使在60s-80s那种极度恶劣的环境下，巴菲特的理念仍旧行之有效，自己打自己的脸很爽是吧。
对了，我按照自己所理解的巴菲特那套模式倒腾出来的策略，在大A这个烂市场今年还是有10个点盈利的，去年也是赚钱的，过去十年里面也就2018年亏了不到三个点。真的太难受了，大A怎么可以这么垃圾。
最后，没点脑子的，少来我这里掉书袋。说得这这年头谁没看过几本书似的。
2023-12-02 22:24 来自广东 引用
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股票发的就越多
我们的国家需要那么多懂价值投资的人才吗？
在讲台上不讲这些还能讲什么？
讲抱团讲暗箱操作？
那些精准踩着节奏的老巴来给他们提鞋都不配
多发股票这一条就秒杀一切投资金句
股市的设计其实跟住房改革的设计一样都有顶层设计的
国家的意图就是全国的公司都上市最好
然后拿着股市直接融资的钱给企业人员发五险一金和高薪高待遇
这样既解决民生又解决税源
至于二级市场的韭菜们你们即是上市公司的获得者也可以是二级市场的失败者
而韭菜们却总想着到二级市场寻找财富自由异想天开嘛
我们这么庞大的就业队伍十年三千点还是太短应该百年三千点才刚起步大家慢慢熬现在大A上市公司还没有万家还得更上层楼
这么想下周“砰”一下爆破三千点大家就不那么奇怪了
2023-12-02 17:31 来自天津 引用
我入市十五六年，一直对大A投资是一片漆黑，严重否认市面上一切投资方法
说价值投资，作为一个普通人，没优先信息资源者(或叫内幂消息吧❗)你看到的公司报表数据你放心吗？假设能通过报表判断出股票价值，许多注册会计师还工作个屁？直接从股市财富自由。还不包括大到国家小到公司数据造价的成在。那么你价值投资从何下手？
说趋势投资。什么量价指标k线等。如果这些靠普，程序员早就财富自由了。当呈显某种k线图就买，某种k线图就卖。几个人就可拿捏股市其它早该下岗了，更不会轮到我等小股民挖。
所以说价值投资和趋势投资都是伪命题。下余的就是投机和套利了。
套利只敢小部队投入，你套谁的利，别人是固意给点小利你套，不可能让你大规模操作。类似如楼盆开盆日发福利，来村推销发脸盆，超市领鸡蛋。固意给你小惠造人气
投机，就是千人千面了，各有各的见意下注，最终谁赢谁输靠运气。当然也是互摸口代游戏，谁敢一梭哈，因为没确定性。
求看过大佬指点下问题在哪儿。除了价值投资，趋势投资，套利，投机还有什么招式
2023-12-02 17:20 来自湖北 引用
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绝望吗，20年的时间里面，最大涨幅连一倍都没有，这就是你们心心念念的道琼斯指数，是巴菲特成功的所谓核心因素。不要把自己没法赚钱轻易归因在外在因素上，这除了给自己一个心理安慰之外，对于自己能力的提升没有任何帮助，也不会因此就使得你扭亏为盈，还徒增笑话你连巴菲特资金体量大幅增长的时间点都搞不清楚，我猜你肯定连价值投资方面的书籍也没看过，也根本不清楚价值投资是怎么一回事。还洋洋得意找一段震荡行情来嘲讽我，60s-80s世界的格局，美国市场的情况，石油危机是怎么一回事，我想你这些肯定也是不知道的。
给你科普一点吧。道琼斯指数从80s的800点，截止今天是36245点，大约翻了45倍，这个时间过程也就是巴菲特资金管理体量日渐壮大的过程。
2023-12-02 15:58 来自湖南 引用
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何谓道理，1+1=2，我们可以认为是道理
可是，螺纹钢涨了，钢铁股必涨，这个是道理吗？未必
因果，我们理解的因果，其实都是非常牵强的
以前，我曾讲过，炒股票，最重要的一个认知就是：知道不知道
什么意思，就是我们作为投资者，要非常明白自己其实是“不知道”的。
然后就有了一些对付牵强的因果的办法，比如概率，比如权重，比如量化
当我们把不那么可靠的因果、不稳定的直觉数学化的时候，或许就开始讲道理了
2023-12-02 15:52修改 来自海南 引用
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第一，企业的成功至少有50%是运气（做过企业或做过一级市场投资的应该能理解）。企业成功后，要维持优势并持续成功，运气就更重要了。这里还有个环境差异，美国是资本家当家做主，大企业要保持优势相对更容易一些（这点看，段买苹果收益应该好于腾讯）
第二，如果企业侥幸能持续成功，它股票价格在某一个时间段的涨跌又至少有50%的变数（是否深得资金大佬青睐、大小非是否想不计成本套现走人、是否喜欢的都买够了或者喜欢的没钱了、宏观环境如何....）。
所以，结合起来看，单纯按照价值投资（买公司买生意）的理念做交易，能确定的东西可能最多只占25%。只掌握25%的胜算，亏是正常的。
2023-12-01 12:05 来自上海 引用
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