3

1.v2ex 可以私信吗 2.困惑很久的一个法律问题

 1 year ago
source link: https://www.v2ex.com/t/963939
Go to the source link to view the article. You can view the picture content, updated content and better typesetting reading experience. If the link is broken, please click the button below to view the snapshot at that time.
neoserver,ios ssh client

V2EX  ›  问与答

1.v2ex 可以私信吗 2.困惑很久的一个法律问题

  FreeWong · 9 小时 7 分钟前 · 3522 次点击
1 如上
2 如果你做为一个刑事律师,你明明知道你的委托人范下了严重的刑事案件,比如 章莹颖 案、米兰达( Ernesto Arturo Miranda)案,为什么很多律师违背会自己的良知(不管是官方指派还是自己聘请)给委托人做无罪的辩护?你都非常清楚委托人有罪了。
维护公平正义是不是律师的义务?
73 条回复    2023-08-10 16:15:17 +08:00
rsyjjsn

rsyjjsn      8 小时 55 分钟前 via iPhone   ❤️ 3

首先,社会上有很多都在报道有人坐了 10 几年牢最后被证明是冤枉,这就是无罪辩护的初心,维护公平正义从来都是教科书上的初心,不是这个社会运作的初心
LintonGo

LintonGo      8 小时 54 分钟前

保障法益 and 保护人权,犯罪的人也有人权
hsfzxjy

hsfzxjy      8 小时 51 分钟前 via Android   ❤️ 1

胜利即正义
gpt5

gpt5      8 小时 50 分钟前   ❤️ 13

如果你作为一名程序员,你明明知道你写的代码是一坨屎,为什么还会违背自己的良知,在各种应用商店 release ?你都非常清楚这 app 没任何吊用了。
Perry

Perry      8 小时 48 分钟前

关于问题二,请问在判决下达前你是怎么知道委托人有罪的?你清楚的来源是什么?
cssk

cssk      8 小时 48 分钟前 via iPhone

维护公平正义的是法律不是律师,律师要站在自己委托人的一方
ilovecn

ilovecn      8 小时 47 分钟前 via Android

看完有点无语,顺手延伸一下
明知道它坏,智能人为什么还不反抗,反抗是不是公民义务
vokins

vokins      8 小时 44 分钟前 via iPhone

维护委托人最大利益(在合法前提下)。公平正义怎么界定?你看到的就是公平吗?抛开事件当事人谁能用上帝视角概览事件全貌呢?不是有很多真实的事件,电影都证明检方是错的吗?要站在历史的角度,在时间维度上看待问题
christin

christin      8 小时 42 分钟前 via iPhone

v2 没有私信功能
villivateur

villivateur      8 小时 41 分钟前

1. 不能
2. 去看看罗翔的视频吧。举个最简单的例子,如果一个人故意杀人了,但是他可以被人拉出去斩首示众吗?可以被迫捐器官吗?他的财产可以直接被没收吗?如果他被执行死刑了,每个人都能去他尸体上撒尿吗?律师需要维护犯罪嫌疑人的“合法权益”
yvescheung

yvescheung      8 小时 29 分钟前

文革时期不论你是国家领导人还是普通平民,说你有罪你就有罪,无权辩护,任何人都可以打你骂你甚至杀你,不会有任何人为你辩护
wweerrgtc

wweerrgtc      8 小时 27 分钟前   ❤️ 2

v2ex 有类似私信功能
sentinelK

sentinelK      8 小时 24 分钟前

1 、不可以。
2 、保证犯罪嫌疑人的法律权益不受侵犯。然后就是楼主在这个问题上想当然了。
( 1 )律师不知道,也没有权利定义什么是“真相”,所以无罪辩护永远是合理的。
( 2 )律师的职责是最大化的保护被代理人的合法权益。法庭是一个用法条、证据 battle 的角斗场,他遵循的是程序正义,不是结果争议。
( 3 )绝大多数情况下,“良知”和“保护嫌疑人合法权益”不冲突。(这点律师剧的编剧是绝对的幕后黑手)
cyrivlclth

cyrivlclth      8 小时 13 分钟前 via iPhone   ❤️ 3

推荐部电影 十二怒汉。所有证据都表明是少年杀了他父亲,这就是你说的明明知道...
weilongs

weilongs      8 小时 11 分钟前

2:可以不接吧?但你接了就要做本职工作。
shwnpol

shwnpol      8 小时 5 分钟前

你第二个问题问得很好,所以中国的律师是没有在场权的,你能不能申请律师完全由检查机关说了算,说你是坏人你就是坏人,让你死你就得死
cedoo22

cedoo22      8 小时 4 分钟前

保障法律 量刑适当
PoorBe

PoorBe      7 小时 52 分钟前

如果真的是被冤枉的怎么办?
c1273082756

c1273082756      7 小时 49 分钟前

先有鸡还是先有蛋, 在盖棺定论之前不能先假设他有罪
bobbyshmurda

bobbyshmurda      7 小时 48 分钟前   ❤️ 1

因为是法治而不是人治。
事实正义一方能使用法律作为审判事实邪恶一方的依据,邪恶方同样能使用法律作为防御的盾牌。
Rache1

Rache1      7 小时 46 分钟前   ❤️ 3

阁下又该如何应对?

VL7XTIt.png
stabc

stabc      7 小时 42 分钟前

我的理解:
如果你掌握了证据 A ,能 99%证明委托人有罪。
并且你确认控方得不到证据 A 。

那么, 你可以选择拒绝辩护,这样委托人可以选择其他律师。但你一旦接受,你必须给委托人做全力辩护,并且绝对不可以提交或出示对委托人不利的证据(证据 A )。
同时,为了良知,你可以找机会把证据 A“不小心”泄露给控方律师。当然,对方律师出示证据 A 时,你还是要全力找出该证据的漏洞。

最后,律师的首要任务是维护委托人的合法权益,这也是公平正义的一部分。
wclebb

wclebb      7 小时 42 分钟前

先看一些律师或辩护的剧吧,什么都行,求求你了。
joesonw

joesonw      7 小时 37 分钟前 via iPhone

律师是维护的程序正义。
mooyo

mooyo      7 小时 36 分钟前

中华人民共和国刑事诉讼法第十二条 未经人民法院依法判决,对任何人都不得确定有罪。
很遗憾很多人不理解也不认可,甚至包括某些官媒和官员。
chennxxz

chennxxz      7 小时 34 分钟前

op 可以看看《我们与恶的距离》这部剧
3032

3032      7 小时 30 分钟前

律师辩护不是说非得做无罪辩护违背事实,只是主张他应有的权利,比如基本的人权。
NakeSnail

NakeSnail      7 小时 29 分钟前

为什么会觉得“明明知道”就是主管臆断呢,就不能是有确凿证据吗。为了程序正义,那被放走的罪犯不也是为了程序正义而造成的附带伤害。
Aixtuz

Aixtuz      7 小时 25 分钟前

保障法益和保障人权冲突的时候,原则是:宁放过、不错杀。
Aixtuz

Aixtuz      7 小时 23 分钟前

还有一点就是:
因为经过摆证据和辩论,所以事实更清楚;
而不是因为清楚事实,才决定去不去辩论;
kiracyan

kiracyan      7 小时 8 分钟前

律师是帮你争取最大的利益,而不是看对错
decken

decken      7 小时 4 分钟前

2. 为什么不呢 大部分是收钱帮你走流程 有钱为啥不赚
另外罪犯是定义出来的 并不是坐牢的都是坏人 在外面的也不一定是好人
yyzh

yyzh      7 小时 2 分钟前

@weilongs 有法援制度.
fredweili

fredweili      7 小时 1 分钟前

“违背自己的良知”?律师维护客户的权利就是最大的良知,有没有罪是法官的事情,证据都合法么?
Morii

Morii      6 小时 56 分钟前

"你明明知道你的委托人范下了严重的刑事案件"

==================================

你怎么知道?你怎么确认?你是法官还是律师还是警察?
likefly

likefly      6 小时 55 分钟前

律师并不是为了维护社会的正义和公正
SuperMild

SuperMild      6 小时 50 分钟前

即使 100%,甚至 120%确定嫌疑人有罪,辩方律师给他辩护,对正义来说也是有好处的,道理很简单:把案子彻底做实了,疑点都在明面上过一遍,堂堂正正定他的罪,同时也能顺便扩大影响扩大教育意义、警示意义。
manasheep

manasheep      6 小时 48 分钟前

我记得韩国是这样的,如果委托人明确告诉律师他的罪行,他是不能包庇的,不可以做无罪辩护,但是一般来说委托人不太会直接告知,律师也不会逼问。
wclebb

wclebb      6 小时 44 分钟前

看大家认真的讨论,我也来一句。
《千元律师》这律师剧,韩国来的。
然后其中千元律师辩护了小偷的案,你们一听小偷的案,是不是第一个想法:小偷肯定偷了什么才会这样。
这就是所谓的「第一印象」。

千元律师辩护了这小偷,其中辩护了一段话:小偷必然有过去的案底,但不意味着现在也是。
「智勋接手了一个案件。被告是有四次前科的扒手。他主张自己想帮忙搀扶醉汉时被误以为是扒手,但负责案件的热血检察官白玛丽却坚信他有罪。」

这其实是法律的魅力所在;

「处罚有罪之人很重要,但让无罪之人免受处罚更为重要,宁可放过 10 个有罪的人,也不让一个无辜的人获罪。」
「我们的法律要求检察官,必须要确实证明被告有罪,而不引起任何合理的怀疑,当有疑虑时,要以被告的利益为先,要对被告有利,这就是《刑法》的原则,用我们的法律处罚犯罪的人固然重要,但是不处罚,对没有犯罪的人却更加重要。」

————

你提到的比如 章莹颖 案、米兰达( Ernesto Arturo Miranda) 案,就算证据确凿,他们也只能是定罪之前的「嫌疑人」。
都有合理合法的「辩护的权利」。
bluekz

bluekz      6 小时 43 分钟前

律师的问题:
“你明明知道你的委托人范下了严重的刑事案件”,作为一个不会回溯历史的麻瓜,怎么去“明明知道”?
如果只是自己的判断,不能作为真相使用。
这里可以看看电影(《十二怒汉》美国版)(《十二公民》中国翻拍版)

另外这是之前看的一个律师自己对这个问题的观点(程序的正义高于个体的正义),你的这个问题在 7 分 50 秒后被提出。
https://v.qq.com/x/cover/5eqfxre5e2oaqky/p0183fb02ci.html?vid=p0183fb02ci
zhengwenk

zhengwenk      6 小时 42 分钟前

如果预设立场,那还要法院,检察院有什么用,直接公安一条龙了
SuperMild

SuperMild      6 小时 40 分钟前

另外,关于你这个疑问:维护公平正义是不是律师的义务?

要注意,律师要维护的是 “程序正义”。

公平正义是一个很复杂的问题,并非表面上那么简单。比如有人认为 “他祖上有巨大贡献,因此他儿孙应该得到优待”,或者 “上次我请客了,所以这次你请客” 这些叫做历史公平;也有人认为 “他祖上是他祖上,他是他”,“上次是上次,这次是这次”,这是当下公平。有人认为强者必须让利照顾弱者,这叫全局公平;也有人认为各凭本事,你弱你抢不到资源是活该,这是现实公平。总之,很复杂的啦。
ryalu

ryalu      6 小时 40 分钟前   ❤️ 1

aulayli

aulayli      6 小时 33 分钟前

问 v2 不如去问知乎,知乎上有很多针对这个问题的讨论,有从业律师的详细解答。
Cu635

Cu635      6 小时 30 分钟前

就算是罪犯,也有不受冤枉的权利:是它犯下的罪就该判刑判刑,不是它犯下的罪就不能安到它头上。
coderluan

coderluan      6 小时 20 分钟前

上面有人提到,胜利即正义,这其实是一部高分日剧,《 legal high 》。里面可以通过各种案例来展示不同法律思想的碰撞,包括楼主的说的律师的义务是维护公平正义,还是维护委托人的权力,推荐楼主可以看看,里面主角有句话,“我们只是律师,不是上帝。”,所以只要除非当事人认罪这种不太需要律师的情况。律师都不应该有什么“非常清楚委托人有罪了”的想法,还不明白,可以看看上面有人提到的《十二怒汉》。
Vraw5

Vraw5      6 小时 11 分钟前

理想情况下,法律是要保障每个人的合法利益,律师就是保障委托人合法利益的。
A 杀了一个人,B 杀了两个人。假如你做为任一方的被害者家属,你的期望肯定都是顶格判罚,如果没有律师,最后都判了死刑,A 与 B 相比,这样对 A 公平嘛
chendl111

chendl111      6 小时 8 分钟前

维护公平正义是不是律师的义务?
律师的首要职责是维护当事人合法权益
BeforeTooLate

BeforeTooLate      6 小时 2 分钟前

天呐,如果没有无罪辩护的权利,那么不是回到以前时代了吗,君要臣死,臣不得不死?
Ocean810975

Ocean810975      6 小时 1 分钟前

https://zhuanlan.zhihu.com/p/118550035
老生常谈了,罗翔有本书叫《圆圈的正义》,里面就有相关的描述,得有好几篇文章是写关于这个的,微信读书里面有,可以去看看。虽然我不赞同罗翔在网络上的好多观点,但这里面的文章大部分还是不涉及这些观点的。
一两句话说不清道不明,还是建议去看看书。
codeself

codeself      5 小时 55 分钟前

哈哈哈,OP 好像被教育得没话说了
caithreecows

caithreecows      5 小时 29 分钟前

作为一个律师,看到 OP 的问题有种无力吐槽的感觉。。。法治社会任重而道远
mango111

mango111      5 小时 24 分钟前

为人民服务还是人民公仆的义务呢……
liuzhaowei55

liuzhaowei55      5 小时 21 分钟前 via Android

我艹,你这种人千万别掌权。
haichaofine32

haichaofine32      5 小时 17 分钟前 via Android

感觉这有点误读。律师的职责应该是最大化的保护当事人的权益,不一定都是无罪辩护的。如果检查官的证据比较全面,或者假如当家行凶被人抓住,这是律师的主要辩论方向往往不是去否认或质疑犯罪事实,最常见的找证据去证明是当事人有精神疾病,智力低的也算一个。只要能道理说的过去,死刑就能减无期,无期能变有期徒刑。好像听说律师也会做辩护取舍,并不都是无罪辩护
passall

passall      4 小时 37 分钟前

这么多人说什么冤枉和怎么知道有罪? OP 都说了前提是知道有罚的情况下。

怎么知道有罚很难吗?电视电影就很多这种情况桥段呀,就是罪犯告诉律师的。然后律师帮罪犯打掉了。
passall

passall      4 小时 31 分钟前

@caithreecows

作为一个律师,嫌疑人找你辩护,你会不会问他有没有做过。
如果他告诉你有范罪,但对方没证据,他也不想认。你会怎么做?
SuperMild

SuperMild      4 小时 20 分钟前

@passall

> 怎么知道有罚很难吗?电视电影就很多这种情况桥段呀,就是罪犯告诉律师的。然后律师帮罪犯打掉了。

电视电影,我们作为观众是上帝视角,当然不难。但现实生活中你没有上帝视角啊,因此现实中判断有无罪是千难万难。

而 “罪犯把自己的罪行告诉律师” 这种情况我也相信确实存在,但这没什么讨论空间,答案过于简单:为什么罪犯要犯罪?答案太简单所以大家都自动跳过这个问题了,转而延伸讨论 “律师不一定那么肯定嫌疑人有罪” 或者 “争取最低或最合理惩罚” 的情形。
gps949

gps949      4 小时 14 分钟前

什么是正义?任何单一自然人或团体都无权决定“正义”,参见《死亡笔记》。
维护正义归根到底应该是全体人类共同完成的,当然,实际操作不可能那样去操作。
于是,维护正义的事情靠“体系”(如法制体系)完成。这个体系里有立法、司法、执法等等环节组成,律师仅仅是其中一个环节。一个体系正常的运作有赖于其中每个环节每个位置“尽可能”按“规定动作”运转,氧也想当氢,碳也想当氢,铁也想当氢,天下大乱。
另外,整个体系代表了一大批人的集体意识倾向,所以不同的体系也可能整体运作模式不同,有的可能倾向于保障各方利益(包括嫌疑人/被告乃至罪犯的),有的可能倾向于黑白二元彻底剥夺罪犯权益,有的可能倾向于原被告双方都算搅扰姿势先各打 50 大板的。这种倾向是社会与历史的产物,也不是一成不变的,就像 N 多年前人们普遍认为天圆地方,现在大概至少八九成不会这么认为了。
yfwo

yfwo      4 小时 3 分钟前

感觉很多 v 友都是从
网红书、网红剧、网红电影里面了解社会。

最简单的,你去问问做刑事律师十几年的亲戚。为啥给严重刑事案辩护。

人家会跟你说

1. 首先刑事律师是个职业,给严重刑事案辩护比较有专业上的挑战性,比辩护小混混斗殴打架、喝酒伤人有成就感。

2. 即使失败了也是很好的积累声誉的机会。而且一旦成功减刑(在中国不太可能脱罪喔),会对律所今后的生意,有好处。

3. 有钱人陷入刑事罪嫌疑被公诉,往往会请最好的律师,最好是曾经是成功的检察官,或者有多次严重的刑事案件的辩护经历的。有钱人愿意出很高的律师费,确保人身自由。
yfwo

yfwo      4 小时 0 分钟前

追求正义之类的,当然也很重要。

不过追求正义,也可以做检察官啊,国家给你工资和各种资源来追求正义。

做律师最重要的还是声誉和赚钱,毕竟一个律所不少人等着律师费养活呢。
villa2935

villa2935      3 小时 53 分钟前

律师又不负责定罪。
zcjfesky

zcjfesky      3 小时 50 分钟前 via Android

建议看一些科普法律的内容
第一,律师明知道胜诉没有机会,一般不会采取无罪辩护,自己砸自己招牌。
第二,无论是无罪还是减刑的辩护,它的作用都是站在案件的另一个角度给全局补充信息和逻辑。如果你补充了有效的信息,成功辩护了,这何尝不是一种伸张公平?
第三,法治与辩护权的初衷,也是促进全社会人员知法守法。“坏人钻空子侵害好人”和“好人防范空子被钻保护自己”是可以同时存在的。坏人想方设法钻法律空子,并通过辩护的方式使其在公众曝光,本身也是对其他好人的警醒,最后使得“好人和坏人都让社会更进步了”(理想状态下)。
mu2er

mu2er      3 小时 48 分钟前 via Android

我觉得人可能不该给自己施加太重的道德感意识,而是应该不停强调法律意识。
在法律意识之上再进行道德追求。
8355

8355      3 小时 24 分钟前

你的出发点本身就不客观
你又如何定义正义 你知道事情的全部吗 还不是受媒体影响
GeruzoniAnsasu

GeruzoniAnsasu      2 小时 49 分钟前

v 站网友们真善良啊

其实很简单,就是为了钱。

赚取巨额好处费的同时还能冠冕堂皇地自诩维护了司法独立,是一件有意义有建设性有成就的事 ——

但是拜托能不能别这么天真?

罗翔老师自己都说过一句名言: 别学刑法学到最后变得没有人性了


能够为证据确凿的重刑犯免罪,他就是没有人性。


有个律师事务所前几天在 q 群里流传得挺广,因为他们为 500 公斤级的毒贩辩护免死的「战绩」发了 PR 炫耀,被误当成反女拳材料传播。现在这篇文章在知乎被删除了,但 google 搜索还留下了一点痕迹:
8kDMrQI.png

FoajpuK.png


他们自己的门户网站也把这篇文章锁定了,但快照还能看到,特意截个图保存下。
可以看到被告最后死缓的辩护意见是「不属于核心人员」


现在,我讲个笑话:
我是个毒贩大老板派来监督工厂的手下,我不用动手搬原料,我每天监督他们进货出货就行。
我们已经搞定了半吨货。
我没有请律师。
我老大被抓了,我们团队全部死立执。
我说,我只是个监工,不是核心参与制毒贩毒的核心人员。

法院听了之后说,行,那你不用死了。


你信吗?在座的各位有人信吗?
你们不会真觉得凭律师辩护两句话就能搞定这个案子吧?

真相正反混杂的时候最难辨别。
我提醒大家擦亮眼睛,头脑清醒。
oliveira

oliveira      2 小时 42 分钟前

Legal High!
akira

akira      2 小时 38 分钟前

宁可错杀一千 和 宁可错放一千,看你怎么选了。

上个世纪有一段时间,只需要 “明明知道”,就可以拉你去枪毙。等过了十几年,才发现杀错人了,这个时候怎么办。 法律有缺陷,可以后面慢慢补,人死了可是就没了。
fridaycatye

fridaycatye      1 小时 7 分钟前

第二个问题很好,这是现代社会最基本的常识,但是也是反人性的
wushenlun

wushenlun      1 小时 5 分钟前 via Android

参考流氓罪被枪决的

About Joyk


Aggregate valuable and interesting links.
Joyk means Joy of geeK