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恒大将以何种方式解决2.4万亿外债?

 1 year ago
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恒大将以何种方式解决2.4万亿外债?

1、政府保交楼资金填上一部分坑。
2、后续的一些税费全部减免或者转嫁给购房者。
3、债转股化解上一部分。
暂时只想到这些,抛砖引玉,后面大家发挥想象力补充

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debo

@tctzff
标题过于危言耸听,负债总额2.4万亿减去总资产1.8万亿,账面净资产是负6000亿。而且负债总额只有一小部分是外债,绝大多数是内债。写这么危言耸听的标题是不是有点雪球风了。
另外,恒大公司09-20年累计分红810亿港币,皮带家族靠这个路子润走了600亿,除了这810亿港币分红外,恒大绝大多数财富都在国内,负债也罢,亏损也罢,钱最终是被国内其他部门赚走了啊,至于大头谁赚走了想想还不明白吗。皮带又没...
有个小问题,这1.8万亿资产的流动性如何?

2023-07-27 13:28 来自广东 引用

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债券小白

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feichai Lee97 法无定法 yanghongyong 兜里响铛铛 缠绵 homanking 穿风更多 »

从公众号披露的一些信息来看,恒大通过提前确认收入虚增了巨额利润,导致恒大的毛利率长时间高过万科等同行业的优等生,也使得恒大能够在2011至2020年的十年内,合并报表范围内分红的现金总支出超过1142亿。而其中绝大部分都落到了大股东兼实控人的皮带手中(最新的持股比例59.84%)。
《公司法解释三》第十二条的规定,抽逃出资是指股东在向公司履行了出资义务后通过虚假财务会计报告虚增利润进行分配、虚构债权债务关系、利用关联交易等方式未经法定程序而将出资抽回,却仍保留股东身份和原有出资数额的行为。
因此,皮带的行为已经涉嫌抽逃出资了。
而根据《公司法》第二百条,公司的发起人、股东在公司成立后,抽逃其出资的,由公司登记机关责令改正,处以所抽逃出资金额百分之五以上百分之十五以下的罚款。
因此,皮带除需将抽逃出资全额补回来后,还面临数十亿元的罚款。

2023-07-25 17:27 来自天津 引用

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跬步致远 - 不积跬步无以至千里

@mingmingniu
强调2点:

1> 2.4万亿中外债很少,大部分是人民币债务
2> 2.4万亿中,抵掉资产,还有6000-7000亿窟窿,所以焦点集中在这部分资不抵债的处理上。

皮带填,皮带不够股东填,
股东填,股东不够债民填,
债民填,债民不够银行填,
银行填,银行不够全民填。

从规模上看,银行拨备总体上应该够,填到银行那步就差不多了。不排除个别银行被拖死,需要其他银行再拉一把
你想多了,皮带的钱都润出去了,拿什么填?

2023-07-24 19:41修改 来自江西 引用

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非专业投资者

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休伊特

@tctzff
1400亿美元债,我看到的最高的发行利率最高的也就13%,正常市场价。而且这些美元债已经跌倒5、6元了,美元债假如真是皮带自己的钱,那皮带真是要赔哭了,我想他不至于这么想不开。这么大规模资金只有靠分红才能合法润出去,上一个想靠并购润出去的已经被办了。
1400亿是总量吧,很多已经还清了。存量应该不到100亿了。皮带哥在香港市场利率1个点左右发行10个点的债,大部分是自己人买的。公司自己控制,优先还美元债,借钱也敢买。实际上恒大也是优先还美元债。恒大美元债还有一个大的持有者是高尔夫玩家。

2023-07-24 14:57 来自广东 引用

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量化投资先锋

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自动化交易机器 v3kk2

以恒大财富赔付理财为例。
2021年9月以来,恒大每月兑付8000元共兑付了14期,累计兑付金额11.2万。
2022年11月至今年5月,每月兑付2000元共兑付了7期,累计兑付金额1.4万。

目前恒大财富12万以下的散户本金已经全部清完,其他待收较小的投资人也有望靠岸。

但随着每期兑付金额下降,待收大户就有得等了。有人算过待收100万的大户,以每月2000元,每年2.4万的速度领钱,得41年才能领完,这还是在兑付不中断的情况下。

多起赔偿案例标明,小额赔付都有优先权。

恒大清偿过程,
税会保证最优级。
员工保证次之
购房者保证再次之。
小额债权保证再次之。
中额债权保证再次之。
大额债权保证最后。

涉及人数多的会优先解决,涉及人数少的最后解决。
银行等金融机构会有损失,不至于因恒大问题倒闭。

2023-07-24 14:55 来自陕西 引用

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king1000

@tctzff
标题过于危言耸听,负债总额2.4万亿减去总资产1.8万亿,账面净资产是负6000亿。而且负债总额只有一小部分是外债,绝大多数是内债。写这么危言耸听的标题是不是有点雪球风了。
另外,恒大公司09-20年累计分红810亿港币,皮带家族靠这个路子润走了600亿,除了这810亿港币分红外,恒大绝大多数财富都在国内,负债也罢,亏损也罢,钱最终是被国内其他部门赚走了啊,至于大头谁赚走了想想还不明白吗。皮带又没...
你先看看恒大都是买的什么位置的地皮吧。

2023-07-24 14:06 来自河南 引用

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tctzff

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guanKey 长流水中 非专业投资者 ChongRong

@和利
这你说的没道理。恒大那1万多亿所谓资产能变现吗?恐怕就算是你也是心知肚明吧?现在根本没人买房,却有海量卖房的,这种情况下,恒大那些所谓的资产卖给谁?就像有些银行,总说自己资产多,但是就说取不出钱来,你说这银行资产质量怎么样?
我要说的是恒大整体上是内债,外债部分市场已经打0.5折充分定价了,说明外资知道基本还不上了。所以恒大一不会造成经济危机,二没有造成国家实际损失,有关部门也没怎么批判这个事。而且这笔糊涂账大头其实是被国内单位拿走了,所以皮带自己是不担心被清算的。

现在主导的保交楼就是和稀泥。和稀泥到最后就是能开发的土地都开发,能交付的楼盘都交付,能变现的资产都变现,最后大概率资不抵债的,那最后的破产清算损失由全体股东、全体债权人(境内外)承担了,根本不会救活它了,已经完成历史使命了。目前最好的做法敬而远之,不要参与其中。

2023-07-24 13:56 来自山东 引用

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tctzff

@非专业投资者
借美元债其实是通过高息将资金弄出去,据说美元债债权人大头是许老板本人。把许老板控制住。把已经卖出去的楼交付,合同负债7000亿就没了。交楼标准降一降,毛估估2000成本。交楼完成后就好办了,应付打个两三折。美元债许老板再放点血。p2p投资者愿赌服输。没卖的项目各地方政府找人接盘。2.4万亿就这么化解了。
1400亿美元债,我看到的最高的发行利率最高的也就13%,正常市场价。而且这些美元债已经跌倒5、6元了,美元债假如真是皮带自己的钱,那皮带真是要赔哭了,我想他不至于这么想不开。这么大规模资金只有靠分红才能合法润出去,上一个想靠并购润出去的已经被办了。

2023-07-24 13:45 来自山东 引用

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和利

@非专业投资者
借美元债其实是通过高息将资金弄出去,据说美元债债权人大头是许老板本人。
把许老板控制住。把已经卖出去的楼交付,合同负债7000亿就没了。交楼标准降一降,毛估估2000成本。
交楼完成后就好办了,应付打个两三折。美元债许老板再放点血。p2p投资者愿赌服输。没卖的项目各地方政府找人接盘。2.4万亿就这么化解了。
有点白日做梦,买房的人为什么要给恒大钱?就算盖好了,房子也许就值以前的零头,不如不还呢。

2023-07-24 13:18 来自广东 引用

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pondfish

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一骑绝尘1993

@shuifeng2009
为什么要解决,放着不好吗?如欠发员工工资或们缴社保,那就先把工资发了,社保啥的补上。再将未建完的烂尾楼低价卖给城投或其他地产商,把后续建好,交楼完成。最后把它手上储备的土地因到年限未开发,全部收回。瞧,问题都解决了。银行贷款怎么办?要讲政治。债民怎么办?投资是有风险的,风险自担。供应商欠款怎么办?经营过程中出现的风险是很正常的,是吧。
烂尾楼的钱都已经预售的方式给弄走了,怎么都要贴钱才能交房,谁也不愿意贴钱

愿意也贴不起

2023-07-24 12:56 来自广西 引用

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非专业投资者

@tctzff
标题过于危言耸听,负债总额2.4万亿减去总资产1.8万亿,账面净资产是负6000亿。而且负债总额只有一小部分是外债,绝大多数是内债。写这么危言耸听的标题是不是有点雪球风了。另外,恒大公司09-20年累计分红810亿港币,皮带家族靠这个路子润走了600亿,除了这810亿港币分红外,恒大绝大多数财富都在国内,负债也罢,亏损也罢,钱最终是被国内其他部门赚走了啊,至于大头谁赚走了想想还不明白吗。皮带又没...
借美元债其实是通过高息将资金弄出去,据说美元债债权人大头是许老板本人。
把许老板控制住。把已经卖出去的楼交付,合同负债7000亿就没了。交楼标准降一降,毛估估2000成本。
交楼完成后就好办了,应付打个两三折。美元债许老板再放点血。p2p投资者愿赌服输。没卖的项目各地方政府找人接盘。2.4万亿就这么化解了。

2023-07-24 12:42 来自广东 引用

1

和利

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luckych

@tctzff
标题过于危言耸听,负债总额2.4万亿减去总资产1.8万亿,账面净资产是负6000亿。而且负债总额只有一小部分是外债,绝大多数是内债。写这么危言耸听的标题是不是有点雪球风了。
另外,恒大公司09-20年累计分红810亿港币,皮带家族靠这个路子润走了600亿,除了这810亿港币分红外,恒大绝大多数财富都在国内,负债也罢,亏损也罢,钱最终是被国内其他部门赚走了啊,至于大头谁赚走了想想还不明白吗。皮带又没...
这你说的没道理。恒大那1万多亿所谓资产能变现吗?恐怕就算是你也是心知肚明吧?现在根本没人买房,却有海量卖房的,这种情况下,恒大那些所谓的资产卖给谁?就像有些银行,总说自己资产多,但是就说取不出钱来,你说这银行资产质量怎么样?

2023-07-24 12:34 来自广东 引用

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猫行天下

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长流水中 hantang001

恒大剩下的资产几乎都是土地或者是楼盘股权,其中很多是银行贷款抵押物,现在清算,只能以极低的价格的出售,这样能覆盖掉银行债权就不错了,其他债权人根本拿不到钱,另外现在土拍市场很低迷,让恒大低价抛售土地,你这是要各地方政府的老命啊,他们的土地更难卖了,财政更要玩完,现在只有拖着,等市场回暖,土地价格涨上去,才能清算恒大,恒大手里的资产才能以比较好的价格出手,这样有抵押的银行贷款能全部收回,其他债权人也有剩余价值可以分。

2023-07-24 12:17 来自江苏 引用

13

tctzff

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coco8321 jiangyou622 neverfailor miniming 选择大于努力V 修心齐身2021 qwsd54362627 lzrhmz 好奇心135 卢安 pppppp 有权发言 happysky更多 »

标题过于危言耸听,负债总额2.4万亿减去总资产1.8万亿,账面净资产是负6000亿。而且负债总额只有一小部分是外债,绝大多数是内债。写这么危言耸听的标题是不是有点雪球风了。

另外,恒大公司09-20年累计分红810亿港币,皮带家族靠这个路子润走了600亿,除了这810亿港币分红外,恒大绝大多数财富都在国内,负债也罢,亏损也罢,钱最终是被国内其他部门赚走了啊,至于大头谁赚走了想想还不明白吗。皮带又没开发境外房地产,还常年借着美元债助力国内经济建设,这不比万达强多了,要不皮带能风光这么多年呢,这站位多准确。

从这个角度看,恒大甚至不如前段时间河南那些事危险多少,或者说恶劣多少,政府很有耐心的在解决,慢慢展期续贷,皮带家族再退一点分红,保交楼保民生,把地皮用完,最后没啥风险了破产清算,按法律该谁承担损失谁承担。

2023-07-24 11:55 来自山东 引用

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ID无法显示

@量化投资先锋
不可能学海航,毕竟海航净资产还是正的。把债权转成现金+股权。
恒大的净资产是负的,股权实际已经清零了,已经实质性技术破产,只是名义保留。恒大已经无法展开正常业务。
恒大许多烂尾楼项目已经移交给其它地产商处理,政府也配套保交楼贷款资金。
金融资产管理公司、地方资产管理公司在不良资产处置、风险管理等方面的经验和能力,也不用怀疑。这类案件处理,也不是第一件,也不会是最后一件。
政府、员工、购房者肯定不能...
负资产的股权根本没有意义,就是皮带的境外资产能不能拿来抵债吧

2023-07-24 11:39 来自江苏 引用

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