手机圈的老熟人，前魅族高级副总裁李楠离职之后开启了创业之路，于 2019 年成立怒喵科技，而后在 2020 年发布了首批消费电子产品，其中主要以客制化键盘及周边为主。

在键盘和桌搭圈子已经成功打出知名度的怒喵和李楠，今日，则支持自己的员工 Stan 开启了一个全新的品牌：DRY STUDIO。

在 Dry Studio 的官网 dry—studio.com 上，它是这样描述自己的：

DRY STUDIO 成立于日本东京，由 Angry Miao 首席珠宝设计师 Stan 主理。

在单一品牌的 in-house 设计中，很难兼顾当下年轻人所关注的更激进、更多样化的亚文化表达。而全球社区中很多才华横溢的 creators，由于没有品牌一致性的束缚，能迸发出更多更先锋、抢眼和具有个性表达的设计。

对于量产化产品，参数大小和功能多少的竞争已经很 “dry”。更了解新一代消费者需求的设计师，可以更精准的在功能上做减法，但是，在体验和设计上提升分数。以这种理念设计出来的产品，才可能是年轻人喜欢的，并且有机会保持一个合理的价格。

DRY STUDIO 希望能成为连接全球 creators 和多样化、创新设计的平台，跳出单一品牌的设计语言的束缚，与更多具有先锋视野的设计师合作，并努力将概念化的设计方案变成现实。在保证个性化表达的基础上确保产品体验；同时，在一个更 apporachable 的价格区间，让好设计真正的普及，并帮助年轻的 creators 为大众熟知。

还没有任何作品面世的 Dry Studio 自然也伴随着诸多疑问，为什么在怒喵还是创业成长阶段，要成立这样的子品牌？它和怒喵有何异同？它背后和理念和背景？

以这些疑问为起点，爱范儿专访了怒喵创始人李楠，聊了聊新品牌、年轻人、AIGC、殿堂设计和街头设计、创意等等话题，以下是采访实录。

爱范儿：在没有产品的情况下，很多人是没法理解一个品牌的，尤其是像 Dry Studio 这样主页只有几百字的新品牌，所以，能不能用大家能理解的语言，来解释下这个品牌或者工作室，想做什么？

李楠：就是我们找了一个年轻的珠宝设计师 Stan，他很喜欢日潮和二次元，所以我们想让他做主理人，在东京 XJB 搞一搞，你可以理解为这是一个 Generation Z 的，爱好日潮跟二次元珠宝设计玩家瞎搞的品牌。

做键盘，桌搭，也包括一些其他乱七八糟的。

爱范儿：为什么要在怒喵之外，再做一个 Dry Studio ？

李楠：怒喵这个牌子是追求设计一致性的，比如一体化工艺能解决问题，我们一定不拆件。我们一些设计风格上的要求，导致了很多我们觉得很天才的设计，其实怒喵不适合做。而这个对 Generation Z 珠宝设计师，和他主理的潮牌二次元品牌，就可以更 OpenMind，更多元。

其实就是我们想玩得更花，但怒喵不允许我们玩那么花。然后看看年轻人，其实新一代消费者的审美提升得更猛烈，我在做魅蓝品牌的时候，就坚定的相信 Generation Z 消费者的审美比上一代人要好。

爱范儿：和怒喵相比，Dry Studio 的模式和产品会有哪些不同？

李楠：第一是 Stan，他对年轻人的键盘一直有他自己的想法，风格不太一样，所以没法那个用怒喵的品牌来发布。

第二是其实我还是认识键盘圈子好多独立作者跟年轻人，然后他们自己瞎搞出来的东西也很不错，这些年轻的独立作者需要比较强大的品牌跟他们联名。

我觉得键圈这些独立设计师有个特点，他们想象力丰富，风格多变。但是他们的问题是他们没有工程和技术经验，导致要么性能有问题，要么功能有问题，要么量产性有问题，要么成本有问题。

但是我真的 respect 这些独立设计师，他们也许有各种各样的资源和能力的不足，但他们对设计和产品的热爱超越 TM 99% 的专业人员。

这帮人是真爱，他们为产品投入的心血跟精力远远超越最顶尖大厂的设计师。

科班出身的那帮人，其实都是被驯化过的人，他们的东西你可以说不错，但是你想让他们的东西有多么的好？很难。那帮人在琢磨今年 P7，明年 P8，我能不能工资再涨点？

爱范儿：这些键圈的独立设计师，是不是更擅长外观设计？

李楠：不是，他们绝对擅长体验，只不过他们有可能是相对而言野路子。

我觉得整个时尚行业已经被 Virgil Abloh、 Travis Scott 还有侃爷这些人颠覆了，他们就是野路子。但是 LV 或者耐克给他们匹配了强大的专业的团队，把他们的东西落地的时候，就统治整个时尚行业。

我觉得未来就是这样的，得真的爱，对吧？然后那些专业人员应该是给你打工的。

时尚行业有一个特点，你会发现像 Matthew Williams 这种科班出身的时尚设计师，他调到纪梵希之后其实他并没有做出很好的业绩。

但是你看 LV 任命的创意总监从 Virgil Abloh 到菲董，此外 Travis Scott 是个 Rapper，然后侃爷是个音乐人，这些大品牌的创意总监已经开始偏向于所谓的艺术家，而不是科班出身的中央圣马丁艺术学院的这种科班出身的设计师了。

还有就是 AIGC 在不断降低专业的门槛，实际上就是在技术和专业更加平权，释放普通人的创造力，然后最终决定结果的应该是你对这个东西的热爱和你的创造力，而不是专业技能和专业培训。

爱范儿：Dry Studio 第一款产品的价位段大概是什么样？

李楠：肯定要比怒喵的键盘便宜，但是也绝对不会便宜到量产键盘几百块的水平。

爱范儿：Dry Studio 有假定的竞争对手吗？

李楠：ROG 等牌子从电竞走向客制化，那我们从客制化走向电竞，那你说这个竞争对手到底是电竞还是客制化就有点说不清楚了，但是两边确实在往一起走。

Dry Studio 第一款产品实际上是针对电竞用户，也许卖不过 ROG 外星人的外设，但是产品不会比他们的差。

爱范儿：为什么怒喵和 Dry Studio 的首款产品都是键盘？从产品设计上讲，键盘是不是功能想法和设计想法落地展现的绝佳载体？

李楠：因为这个圈子的这种有想法的年轻人特别多，你看耳机它就很少。

而且这个圈子在扩大，能玩得起来才有热爱，才有圈子，有圈子才有这些有设计才华的种子选手出现。

其实手机其实有类似的圈子，但是都太不靠谱。因为手机的工程和技术的水太深了，单凭热爱搞不明白。键盘相对而言，圈子里的爱好者能快速的抓到很精髓的东西。

爱范儿：键圈搞设计本质上还是个手艺活，而不是真正的技术活？

李楠：不是，产品是没有高下之分的，一把椅子，大师设计就能名留千古，塑料板凳就值 5 块钱，任何一个产品再简单也能做到一个极高的高度。

手机所需要的专业技能太多，导致很多的热爱手机的人摸不到门槛，但是键盘他们容易摸到门槛。我是这些年被教育了之后，特别反对精英论调，我发现那帮精英在这些人的热爱面前比，不值一提。

很多没有进入这行或者是没有经过专业训练的人，反而在这一行当里面是有天赋的，这种天赋被人类的教育制度和精英筛选体系，还有论资排辈的结构给埋没了，但是社交化的圈子让这些人有了新的机会，就像整个时尚行业被那些伦敦设计学院毕业的精英把控了那么多年，也开始让位于野路子的艺术家了。

这就是设计的平权，这绝对是街头反抗殿堂的潮流，这个潮流在时尚行业先开始，未来在所有行业都会发生。

就是英雄不问出处，别 TM 给我简历，要拿东西说话，东西好坏一眼就能看出来。

爱范儿：为什么到现在都不做鼠标产品？是因为相比于键盘，鼠标是一个在设计和人体工学上极难平衡的产品吗？

李楠：不是的，肯定可以做的又好看又好用的，但鼠标最核心的东西就是传感器，实际上没有差异化，就我只要无脑买最好就完事。

在核心技术上面我们做不出差异化，没法兼顾设计表达和技术领先，我觉得做鼠标意义不大。如果哪天缺钱了，我觉得是可以干的，就是直接换壳嘛。

爱范儿：Dry Studio 和独立设计师的利益分配是什么样的？众多设计想法之后的筛选，优化，落地流程又是什么样的？

李楠：我们看到好的那个东西，或者个人作者的好的，有意思东西就往往群里扔，然后大家讨论，如果觉得这个有意思，然后 Stan 也觉得 OK，跟这品牌有兼容性，那我们就上。

Dry Studio 品牌本来就是一个多元瞎搞的品牌，所以其实兼容性还蛮宽的。一旦决定了，就跟作者谈是销售利润分成，或者是那个一次性买断。这些搞定了之后，我们就把样品拿过来， ReDesign 一下，再调整各种耐久性、可靠性和量产性的问题，接着匹配我们所掌握的更好的工艺，想办法把这个产品真正提升到商品级别。

爱范儿：之前很多人看到怒喵的产品会说「楠总不坑穷人」，现在 Dry Studio 表示自己的价格会更 apporachable，是不是「想坑一把穷人」了？

李楠：虽然 Stan 是珠宝设计师，但他并不会使用非常昂贵和高风险和低良率的消费电子工艺，因为他对这玩意不熟。

专业人士有一个毛病是，他整个对产品的投入度低。然后是经历了系统的培训，所以对产业链资源和基础相当了解。就像逛商场，他们已经忘记了自己想要买的东西，直接就去最贵的店了。

Stan 这样没怎么逛过商场的人，就很清晰知道自己要干啥，很多很昂贵和低廉利的工艺他压根就不知道，所以我觉得这个品牌的成本不会太高。

爱范儿：怒喵很多产品的设计灵感来自于其他作品，比如 Cybertruck，爱死机，攻壳机动队，这次 Dry Studio 的首款产品 BLACK DIAMOND，看起来灵感来自于改装厂 Mansory 改装的兰博基尼跑车，这种直白的灵感来源，是不是一种原创性上的偷懒？

李楠：从安迪·沃霍尔开始，「挪用」已经是当代艺术的最常用的手段了。

当你的产品越接近艺术的时候，「挪用」就会越普遍，因为今天的艺术是比当年更入世了。

那一旦入世，你一定要反映当代人的文化背景，当代人又被强烈的商业化了，所以很多的东西全是商品，本质上商品跟文化已经融合了的时候，你一定会进行「挪用」的。

比如说现代艺术的先驱马塞尔·杜尚，直接挪用一个工业量产品，用小便池做了个艺术品，这是最典型的挪用。当代它就必然要挪用，否则的话今天的当代艺术已经全是凭空创造。

那些几乎所有不谈 inspiration 的产品和设计师百分之九十要么不懂，要么不诚实。那你说小米生态链的东西它没有 inspiration，它没有挪用吗？难道它和无印良品不像吗？

爱范儿：你一直在说智能手机行业完蛋，古典互联网行业完蛋，新趋势是 web3 以及最近的 AI，那怒喵和 Dry Studio 有没有相关的产品规划和使用？

李楠：我们现在很多东西都是 AIGC 出的，CyberBoard R4 也有 AIGC 的设计出现。

包括这次 Dry Studio 的官网也是 AIGC 做的，logo 是用 Looka 这个软件生成，网站文案是 Notion AI 写的。

现在真的是一个人能建立一个品牌了，其实我对 Dry Studio 的一个隐含要求是要有 AI Force。

爱范儿：看起来 AIGC 和怒喵还有 Dry Studio 的产品关系不是很大？

李楠：AI 的渗透真的是你无法想象。比如调键盘灯效的时候，我在屏幕上的选择，跟键盘上实际的 RGB 灯珠的效果是有微妙差别的，很好理解，因为屏幕和灯珠的发光原理不同。但是我们工程师在调灯效的时候，就问 ChatGPT，然后 ChatGPT 就给了一个函数，工程师调用之后，灯效就更一致了，你说这跟产品关系大不大？

爱范儿：前段时间跟人聊天，说到 AI 很可能消灭 UI，准确说是 GUI，语言和对话很可能成为主要的交互入口，而不是现在的键鼠和触控屏，大胆猜想一下，后面 Apple Glass 交互迭代的方向，很可能是语音为主的。这种软硬件设备的新趋势，会不会影响怒喵或者 Dry Studio 的产品规划？

李楠：其实我们现在做的是收藏品。

不过我们也不是逆潮流，而是拥抱潮流，我们的设计 AIGC 了，代码 AIGC 了，我期待 2030 年，3D 建模也可以 AIGC，我们肯定会拥抱最新的技术，但是并不意味着我们不能表达古典和经典。

比如理查德·米勒手表，虽然它是经典的机械表，但它运用的全都是最顶尖的材料和工艺。

今天仍然有人买机械表，看时间的话，手机还更准，但是理查德·米勒手表用最顶尖的工艺材料，我们叫复古未来主义。

我们用最先进的科技来打造最复古的产品，然后保留大家对文明和艺术遗产的最后的那么一点点念想。的确只有特别有钱的人才会有这种情怀，没钱的人都在考虑功能性，所以小米仍然会是非常大的企业，但我们只能做利基市场。

爱范儿：既然是想打破行业很 Dry 很 Boring 的设计现状，为什么不叫 Wet Studio 之类的？然后，形式服从功能，功能第一性是很多设计师遵从的法则，Dry Studio 不破不立的话，会想创立出什么样的设计理念？

李楠：我不知道 Stan 为什么会取这么个名字，我不太理解，但是我 respect。如果我取名的话，我可能不会起这么一个莫名其妙的名。

设计的话，正是因为野生设计师，所以他上来就没那教条。

那个当年迪特·拉姆斯说那个我能看到月亮，月亮就是 NB 的东西，不过你得循着我的手臂去看，那「功能」就是这条手臂。现在有些人，他们天然就能看见月亮，不用循着手臂去看。

但是当你把设计平权了之后，你会发现有些人他天然有天赋。迪特·拉姆斯如果是今天还活着的话，他不会再做以前的东西了，教条不是死的。

科班、教条、法则也不一定是错的，Travis Scott 这些人很 NB，但在时尚圈横行的街头帮派就这么几个人，大多数还是科班出身的人在把控。LV 之前的创意总监 Kim Jones 科班出身，但是他第一个做出了 LV 和 Supreme 的联名，他是第一个真正从科班叛逃到街头的。

最怕的就是阵营内部出现敌人，但我们 TM 的就要做科班出身的叛变者，然后支持街头这帮人，把两边的优势结合在一起。