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最近观察到的奇怪现象

 1 year ago
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最近观察到的奇怪现象

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首先祝大家人人牛比,手头有钱!
最近我跑了几个地方感觉很奇怪,实在想不明白,所以上来分享一下。
第一,奢侈品店和酒楼天天爆满。工作日我经过酒楼,人多得我都不敢相信,还有些地方得排队才能进去。奢侈品店也是,好像买东西不要钱一样。
第二,附近的人才市场倒闭了,地产中介转租了,还有很多城中村房东把牌子立出来,什么户型都有的卖。还有盒饭店也有打折了,晚上七点后八折。
第三,汽车越来越多人换新的了。我观察我住的小区就这几个月,差不多换了车的占一半。
第四,广州旅游的人越来越多了,个个景点都是人……
我有点奇怪,这经济到底怎么了?如果说火爆,看数据也不算?说衰退嘛,消费有不错。好像人人都有钱随便花?

173 个回复

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传达室李老伯 - 白日梦职业选手

@egghead0
七八十年代,北京,大学校园。那时教职工家庭基本上每家都是弟弟妹妹穿哥哥姐姐的旧衣服,或者是大人的衣服改的,有个补丁也正常,好像没有人在意这个。那时物质及其匮乏,除了酱油醋,基本都要票证,一个人一个月大约三十斤粮食定量。副食很少,一家一个月两斤鸡蛋,四口人的话大约一个人平均一星期一个鸡蛋吧。就是想吃块豆腐都要购货本,而且不能跨区买,想吃到也是不容易的。但是这个也不能算底层,因为底不底其实只是一种相对...
哈哈,看你说坐火车的情形,太形象了。这些都经历过,85后生人。
好几次放寒假学校买不到票,跟几个老乡一起凌晨到上海北京东路售票处排队,已经有不少通宵排队的民工在前面。等到8点多买到一张临客的站票,简直激动得要哭出来。
大学几年基本是站过来,十几到二十几小时车程,能顺利找个角落蹲下已经是幸运。当时倒也不觉得不堪,大家都这样。

2023-05-02 16:26 来自河南 引用

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egghead0

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秋天的小草 风清扬9527

@holl
奢侈品排队买北京也存在,我理解有可能是财富过于集中,可大城市又集中了这些顶端的人群,原来可以去欧美消费现在难了,所以退一步国内买吧,饭馆北京有个簋街,病毒后大的饭馆没从新开业的有不少,白天或者晚饭时间就剩几个人群集中的,原来的簋街可是通宵有大量人群在吃饭,每天清晨大量的垃圾在清理,现在的清晨簋街冷冷清清没有这现象,饭馆排队现象看到一个是颐和园附近一小片地全是各种餐厅,档次中低档都有,中档的排队,...
是的,那个年代有几个职业是特别牛的,一个是秤盘子,就是售货员。虽然现在不是令人羡慕的职业,但那时可是牛气的很,脾气大着呢。因为面对稀缺的资源,她们可以决定卖你肥的还是瘦的,大的还是小的,卖给你还是卖给他。甚至干脆扣下来私下和别的单位进行利益交换,所谓走后门;一个是方向盘,就是开车的或者出租车。北京七十年代基本没出租车,八十年代出租车也很少,北京有那么一阵子,据说想打车要站路边拿着外汇券(理论上等于一人民币,实际黑市里远大于一人民币),拿着人民币司机都不爱停。但现在司机也不是一个令人羡慕的职业了;一个是手术刀,就是医生。大家应该都可以想见为啥是好职业。另外的比如肉联厂,食堂,饭店等等,因为近水楼台先得月,也都是不错职业,虽然现在都一般般。我一同事母亲是售货员,她说小时家里吃喝不愁。我一个在亲戚肉联厂工作,在瘦肉都买不到,只能买到丹顶鹤(就是大肥肉上面一抹红)的年代,他家猪蹄猪肠这些稀罕物都能吃到,还可以和别的单位交换资源,比如冰箱票(那时很多紧俏工业品光有钱不行,还要票)啥的。说到底,其实就是这些职业拥有对那些垄断稀缺资源的分配权力。古人早就说明白了,不患寡而患不均。可怕的不是贫穷,因为即使再穷,假以时日也是可以改变的。可怕的是人为垄断,因为那是望不到头的。

2023-05-02 14:15 来自北京 引用

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海映蓝了天

@资水
有人说,吃剩菜、穿补丁、睡座位下,不算底层,因为当时大家条件都不好,很多人都有过类似经历。我是这么看这个问题的,吃剩菜穿补丁睡座位下就是典型的底层行为,很多人干过,说明当时中国大部分人都在底层,遍地都是赤贫者。现在这种行为很少见了,说明我国整体脱离赤贫状态了。这是社会的进步。不要认为社会进步是理所当然。我是工作以后出海外差才意识到这个问题的,有些国家是隔了10多年又去的,我惊讶地发现,好多国家都...
以前的底层是绝对贫困,现在的底层是相对贫困

2023-05-02 14:07 来自福建 引用

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ericlule - 满招损 谦受益

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gztom 好奇心135 马里兰 鱼国赛 WiensLHD更多 »

偶觉得判断有无经历过底层生活,最好是当时时点对应当时环境。

偶从小到大一直没有觉得自己属于底层,但小时候也有一段时间属于蛮节俭的。

那是我和老爸老妈和我奶奶爷爷住在二室一厅的房子,当时属于上海的标配吧。后来因为我爷爷奶奶脾气不好(但他们心地还是很好的),我们就搬走了,搬到外滩老式石库门,10个平米上下两层。偶记得好几次睡觉的时候,蟑螂从我的嘴唇经过。当然那时马桶用的就是塑料桶,洗澡一个月一次去澡堂洗。那时我记得老爹从工厂下岗,家里收入微薄,买菜的时候为了几毛钱和别人打起来。

不过我觉得在当时这种生活在上海不算底层,只能算是老百姓的正常生活。我那时小学,周围的同学爸妈不是理发师就是裁缝,不是超市收银员就是环卫工人。

但如果放在现在那肯定是底层的生活了。

在这个老破小里住了也有5年吧,后来条件慢慢好了就搬走了。这套房子前两年拆迁了,最后的美好回忆也随着拆迁慢慢消散了~

2023-05-02 12:33 来自上海 引用

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ficus

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@资水
有人说,吃剩菜、穿补丁、睡座位下,不算底层,因为当时大家条件都不好,很多人都有过类似经历。我是这么看这个问题的,吃剩菜穿补丁睡座位下就是典型的底层行为,很多人干过,说明当时中国大部分人都在底层,遍地都是赤贫者。现在这种行为很少见了,说明我国整体脱离赤贫状态了。这是社会的进步。不要认为社会进步是理所当然。我是工作以后出海外差才意识到这个问题的,有些国家是隔了10多年又去的,我惊讶地发现,好多国家都...
是的,我们生活在中国5000历史中生活最好的年代,中国人解决温饱问题也就40年,进步并不是必然的,如果不幸话未来也不见得更好。

2023-05-02 11:56 来自海南 引用

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蓝骑士

@资水
就是生活水平的提高,消费需求从追求“有没有”到追求“好不好”。比如若干年前穿鞋还有很多人穿仿品,现在年轻人大都耐克阿迪,质量品牌设计全都要,说白了,就是腰包鼓了嘛,4、5百的东西随便买,这是社会的进步。现在是不是两极分化?其实应该横向比较一下。我见过巴西和印度连绵十几公里的贫民窟,欧美国家也有一大批homeless,那才叫两极分化呢。像东亚几国这样充分就业,绝大多数人够生活保障的,其实是非常优秀...
有点像宏大叙事的口吻了。
现在年轻人艾迪耐克,四五百的随便买,跟总理说的人均收入1000的有6亿,到底哪个是真的?哪个才是普遍现象?

2023-05-02 11:43 来自浙江 引用

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巴兰

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加多加多 海映蓝了天

整体生活水平的提升和收入5分位之间的差距拉开是不冲突的。

也就是说在过去的几十年里面,中国各阶层的收入相对于自身过去的水平而言,大幅度提升是客观事实;

但是收入前20%和收入后20%的阶层之间的差距,被逐步拉开也是客观事实。

《21世纪资本论》的作者皮凯蒂在2015年的时候有发布过一篇研究文章:​皮凯蒂论中国收入和财富的不平等(1978-2015)

有兴趣的朋友可以自行搜原文来看,我这里摘抄一部分结论:
据研究分析,在改革开放初期,收入最后50%的人群曾经和收入前10%的人群拥有相同的收入份额。 但是从1978—2015 年,顶层 10%人口拥有的国民收入份额从 27%增加到 41%,而底层 50%人口的国民收入份额从 27%下降到 15%(见图 5a)。 即收入后50%人群的平均收入仅为中国平均收入的30%,而前10%收入人群的平均收入是中国平均收入的4倍多。中间层的收入相对平缓,没有发生太多的变化,中间层的平均收入约等于中国人均收入。

但是尽管中国贫富差距在快速扩大,但是从整体来看,中国人民整体的福祉相对于欧美而言,仍旧得到了不小的提升。 中国自1978年以来,收入最高的0.001%人群的平均收入翻了近40倍,而在美国,收入最高的0.001%人群的收入翻了近8倍。 而差异更加明显的是在收入排名靠后的50%人群的表现:收入排名靠后的50%的平均收入从1978-2015年间翻了五倍多,虽然小于宏观经济和顶部人群的收入增长,但对于提升生活水平而言,仍旧有明显的现实意义。 也正是因为社会分配的这个蛋糕在不断的做大,因此尽管在过去几十年里中国的贫富差距在不多扩大,但相比以前贫困的日子,当下的生活状态仍更容易被接受。

2023-05-02 11:24 来自广东 引用

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lei198x

@资水
有人说,吃剩菜、穿补丁、睡座位下,不算底层,因为当时大家条件都不好,很多人都有过类似经历。我是这么看这个问题的,吃剩菜穿补丁睡座位下就是典型的底层行为,很多人干过,说明当时中国大部分人都在底层,遍地都是赤贫者。现在这种行为很少见了,说明我国整体脱离赤贫状态了。这是社会的进步。不要认为社会进步是理所当然。我是工作以后出海外差才意识到这个问题的,有些国家是隔了10多年又去的,我惊讶地发现,好多国家都...
你说的对,只不过大部分人把这当做了理所当然,甚至觉得远远不够。当然底层这个逻辑,他们是国内同时空比较,您的是跨时空比较,所以也都没啥问题。

2023-05-02 11:10 来自山东 引用

86

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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有人说,吃剩菜、穿补丁、睡座位下,不算底层,因为当时大家条件都不好,很多人都有过类似经历。

我是这么看这个问题的,吃剩菜穿补丁睡座位下就是典型的底层行为,很多人干过,说明当时中国大部分人都在底层,遍地都是赤贫者。现在这种行为很少见了,说明我国整体脱离赤贫状态了。这是社会的进步。

不要认为社会进步是理所当然。我是工作以后出海外差才意识到这个问题的,有些国家是隔了10多年又去的,我惊讶地发现,好多国家都没有变好!城市面貌、治安、收入水平都没有改善,个别的甚至陷入战乱,连吃饭都有问题。我这才意识到“变好”是一件奢侈品。

我的老家是湖南五线小县城,贫困肮脏破败,现在堵车也很厉害了,同学亲友们基本上家家户户有车了。买的起车,穿的起品牌,吃的起馆子,五一节4倍的房价也能出门,这就是变好的表现。

2023-05-02 10:55 来自上海 引用

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玄空文

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看了很多大佬的发言,作为90后,感觉很多大佬吃的"苦",我似乎都经历过,什么衣服补丁,火车睡座位下,火车挤的没地方站等等,其实印象中,物质生活开始丰富起来是05年左右开始的,不知道是不是加入世贸前后,之前我家里还不常吃肉,每次有肉都很开心,后面慢慢的每天都有肉吃了。挤火车其实也不是什么底层人民的行为,因为那时很多人连火车都没坐过,记得大概是2000左右时,我站在拥挤的火车上(重庆到厦门的,武汉上车要站37小时),然后火车刚刚过武汉长江大桥,车上很多人开始欢呼,说:看,大海,到海边了。其实武汉到有海的厦门还有一天半的时间。虽然我的童年跟很多人比起来很苦,但是,比我苦的还有很多,现在也一样。哈哈哈,看到大佬们的回忆,忍不住也要回忆一下。可能很多大佬生活中一线城市,小地方才能感觉到那种为生活奔波的人的生活。

2023-05-02 08:39 来自广东 引用

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再进一步

@shishikan
我发现一个有趣的心理学现象,我不知道心理学里面有没有专门解释这一现象的内容。就是在谈到弱势群体的时候很多人越是不了解就越会主观的低估弱势群体,会把弱势群体描述得很惨。这并不仅仅是他们不了解而产生的客观偏差,而是他们潜意识的希望如此。造成这种现象的原因就是人总是希望自己超越他人,而对于自己是什么情况自己是清楚的,要超过他人那当然是他人越差越好,所以在不甚了解的情况下就会潜意识的以最差的情况去想像对方...
据有关资料显示,我国有14亿多人,其中有7.5亿人通过自己的努力获得了劳动报酬,剩下的是老人、儿童和其他没有固定工作的人。

2023-05-02 07:11 来自江苏 引用

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Lucifer1119

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这个问题我比较有体会。
其一,是我自己出身贫寒,虽然不是最底层,但是和最底层打交道较多,而由于学习和工作的原因中产经常接触,富裕权贵也偶尔接触,所以正好大致了解过各个层次人员的生活状态。
其二,我个人爱好,比较喜欢看社会学一类的文章书籍、纪录片,结合喜欢研究统计年鉴,结合日常生活中自己的统计。
结论是,这个社会是割裂而又统一的,阶层就像一道无形的墙,绝大多数人都活在自己的平行宇宙中,只有少部分人有兴趣且愿意去了解自己阶层以外真实状态,多数人都装睡,就比如B乎上,回答收入问题,直说自己月入5到10万,身边人也差不多,结果选择性无视身边快递员,保洁,看门,前台,小店甚至超市营业员,等普通日常基层岗位的人,而这才是多数人。

回到问题本身,为何经济不行,表面看起来消费甚至是奢侈品消费很旺盛,经济学中也有具体的解释,我不做阐述,就用通俗的统计来说好了,中国人口基数太大,先富起来的部分人,虽然比例不大,但是相对富裕人口足够多,高消费的场所把他们聚集在一起了,所以给人一种错觉,至于普通消费和景点,则是因为国内假期集中,不像欧美,有较多年休假,以及YQ结束后的报复性出行,不在于去哪儿,而在于一定在出去释放下。

2023-05-02 06:02 来自江西 引用

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holl

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奢侈品排队买北京也存在,我理解有可能是财富过于集中,可大城市又集中了这些顶端的人群,原来可以去欧美消费现在难了,所以退一步国内买吧,饭馆北京有个簋街,病毒后大的饭馆没从新开业的有不少,白天或者晚饭时间就剩几个人群集中的,原来的簋街可是通宵有大量人群在吃饭,每天清晨大量的垃圾在清理,现在的清晨簋街冷冷清清没有这现象,饭馆排队现象看到一个是颐和园附近一小片地全是各种餐厅,档次中低档都有,中档的排队,低档的反而不用排队,我理解客户群体一个因为是周末一个是从颐和园玩完出来吃饭的群体,在加上海淀区本地周末出来吃饭的人,造成这现象,后面讨论区有说70年代吃家人从食堂带回来的剩菜,那时的食堂包括饭馆我记得不用说菜,就是是主食没人剩的',绝对拿回来的不是吃剩的,菜里的汤因为有油大家都泡饭喝了更不用说剩了,那时商店售货员副食店售货员卖肉的,卖菜的,包括饭馆食堂工作的那都是好工作,原因就是能有点额外的物资,60年代还有因为因为每次吃客人菜里的一片肉,吃了几年,结果给判了,把每次吃的那片可怜的肉给加一起了

2023-05-02 03:21 来自北京 引用

5

feichai

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solino gztom 玄空文 zf8149 明园更多 »

大半夜看这个帖子还是很感慨的。
敲了一些五一经历发现敲不完,也表述不好。
社会的折叠是超过大部分人能看见的样子的,居民养老我查到我老家的标准是国家出的部分一个月126,需要参保交15年才能享受(之前可以补缴,现在不行)。

我有不少老亲戚在领最低标准,感激国家政策。

一方面我承认总体向上并带动比较困难(我没法说最困难,虽然我也见过低保户,但比较困难是符合的)的老人有了一丝体面,
另一方面也的确在面对资本方面很多人是弱势方,加城乡二元发展,差异太大了。(集思路上应该大部分是资本受益者,农村大部分是资本受损一方,他们大多只会存银行 被邮储忽悠买个定期存保险,甚至不少会现金。)

这里还只是说农村城市比较明显的差异大部分能看到(吗?),何况城市之内本身从城中村到写字楼……,城市之间…。
我住的小区旁边就是一个很大的城中村,我偶尔会走一圈,但我不认识他们。
我觉得我们个人能看到的太少了。

2023-05-02 02:05 来自湖北 引用

1

静水流深lhh

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gztom

@赵甲
还可以的,(附图)。记得15年前,那时候街上的实体店真是卖的贵呀,像安踏的外套,打完折后卖个100多,买个短袖60往上走。2008年我刚参加工作,在湖北宜化,工资是1100多块钱,买个衣服真心疼。关键是在实体店买什么都贵。15年后的今天,现在穿的衣服反而比以前便宜了许多。唯品会上买90元的增致牛仔裤,50块钱的特步 Polo衫,35块钱的真维斯T恤。看有的说现在街上人气都不旺,但看一看唯品会拼多...
不知道质量怎么样,我买的有棵树的袜子,穿着舒服,就是贵点

2023-05-01 23:30 来自北京 引用

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那不勒斯1111

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加多加多 跑路皮皮 ericericeric gztom 欢乐马儿跑 好奇心135更多 »

要说拉经济指标,那还是房地产管用。但现阶段,真正有买房需求的人,必定少。吃喝,旅游这些方面,更能反映大多数人的真实需求。
疫情这三年到现在,我们这边人均消费30-50元一线的的饭店,是最苦的,倒了不少,可能是真的没有人吃。。十几元二十元左右的,大多还没有倒。50元以上的,人多人少飘忽不定,大多还在坚持。不过20左右和50以上的店,下架了不少30左右菜品或套餐,不知是真没人吃,还是这个价位容易亏钱。
独门独户的饭店,比大商场里的更苦,可能是因为房租更高。
饭店比其他的行档更苦。饭店需要用收入去买食材,不断的循环。而其他行档,一次性投入后,后续投入就小的多了,虽然也涉及保养维护。但比饭店要好不少。

2023-05-01 23:27 来自吉林 引用

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zf8149

@WiensLHD
节假日没出去旅游,外头随便兜兜,观察了下游客很多很多,看上去打扮气质都不错;打浦桥会所按摩都要排队,据说都是外地游客走得累了…感觉全面复苏,全员报复性消费,经济根本没有下行啊…
打浦桥按摩有推荐吗?我就住在附近。兄弟,我一般都在天钥桥斜土路那家盲人按摩,按脚的话,一小时148元,打浦桥的是不是性价比高点,经常走过,感觉那边蛮多家的,求推荐一家性价比高的,不要老追着你办卡的,谢谢

2023-05-01 22:35 来自上海 引用

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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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鼠标1 j88c 偷儿书生 zf8149

@大魏忠臣毌丘俭
看到很多上车的人说车厢的人都买到票了,不知道说啥,粘贴几首诗吧。

1.春种一粒粟,秋收万颗子。

四海无闲田,农夫犹饿死。

2.江上往来人,但爱鲈鱼美。
君看一叶舟,出没风波里。

3.昨日入城市,归来泪满巾。
遍身罗绮者,不是养蚕人。

4.不论平地与山尖,无限风光尽被占。
采得百花成蜜后,为谁辛苦为谁甜?
陶尽门前土,屋上无片瓦。
十指不沾泥,鳞鳞居大厦。

2023-05-01 22:25 来自江苏 引用

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egghead0

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@ylxwyj
“30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面”,哈,这个我干过(军用水壶外面包裹一件衣物,当枕头用);当时是从暑假参加大学的活动,从上海去四川绵阳学习考察(用学生证买票,好像是不到单程50元的绿皮车,坐了一天多)。不过,现在想起来,苦不苦的,已经完全没有印象了;反而觉得是挺美好的一段回忆 —— 还是年轻啊。
七八十年代,北京,大学校园。那时教职工家庭基本上每家都是弟弟妹妹穿哥哥姐姐的旧衣服,或者是大人的衣服改的,有个补丁也正常,好像没有人在意这个。那时物质及其匮乏,除了酱油醋,基本都要票证,一个人一个月大约三十斤粮食定量。副食很少,一家一个月两斤鸡蛋,四口人的话大约一个人平均一星期一个鸡蛋吧。就是想吃块豆腐都要购货本,而且不能跨区买,想吃到也是不容易的。但是这个也不能算底层,因为底不底其实只是一种相对比较。石家庄亲戚来北京让想办法买猪板油带回去,唐山亲戚带来的槽子糕(唐山叫法,就是蛋糕)和北京的蛋糕比粗糙不堪,感觉都不是小麦粉做的。尤其是记忆里拉着马车带着大米来换粗粮的京郊农民,现在还清晰的记得那缀满补丁的长麻袋和黑红的脸,只为了能用那时北京供应很少的大米多换点粮食好吃饱肚子。直到九十年代,大约是93年,随着猪肉票消失,票证才最终消失。同样直到九十年代中期,火车票都是一票难求的,软卧处级以上当官的才有资格买,硬卧和座号也非常紧张。车票预售点有通宵排队的,我就曾经半夜去排队最后空手而归。所以很多时候能买到票就不错了,湖北同学来北方也经常是站票,有时人多的连卫生间都是人,想方便只能停车时从火车窗户出去,再让人拉上去。还曾经开始看座位下面满是小孩尿,但最后实在疲惫不堪的躺在上面。我也曾经历过火车上几个小时里拥挤不堪,想蹲下去歇会都不可得,只能两个人蹲下歇会,然后站起来换另外两个蹲下去。。。但这不能算是底层,这是那时绝大部分普通大众的生活常态。。。

2023-05-01 21:47 来自北京 引用

10

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@香橙柠檬
我往你身上扯啥了?每个人接触的范围都有限的,看你发言经常说听什么报告,名校毕业之类的,我认为你没接触到底层,有问题吗?拿30年前,小时候的事说出来,跟现在有毛关系?
论坛老人怎么了,老人就要认为你是对的?就应该被你骂?什么逻辑?没礼貌是你。
很生气是吧?所以你现在明白了,不赞同就不赞同,但不能评论别人。你评论别人,别人就会评论你。

2023-05-01 21:34 来自上海 引用

17

nimbus

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多说几句吧,没什么人身问题,觉得不对就当我胡扯吧。
能到这玩投机的,真有多少接触底层?我只知道我每天随便一点套利收入可能就是某些农村一月的养老金,一点波动就是某些人一年的可支配资产。
我也没接触过底层(70年代的人某些事都是经历过的),只是既然是投资,独立思考和批判思维,收集信息总要有吧。
某些问题可不是什么戾气,而是事实存在的。思考并不代表就是要做什么....
只说两个事情,不分析,去年广州海珠鹭江,让我知道了1平方公里可以生存10万人(这是事实,以前真不知道),
某些国企工资收入甚至还是20年前的水平。

另外某人的1000元,绝不是包括全部无工作的人,而是低收入组和中间偏下收入组户数,换句话说,这些家庭月收入不超过5000(算3个小孩了)。--反驳别人的时候为什么不看看自己不也是人云也云?
生活是进步了,可很多问题不是不存在的,就比如回帖时间比以前是进步吗?(做投资都知道即时的重要吧)

经济恢复好坏,每个人都有不同感觉,但有些基本通用事实是共识吧,否则根本无法有效沟通。
牛市必然是大多数人挣钱,否则按只要有人挣钱的标准,那永远是牛市。

2023-05-01 21:05 来自广东 引用

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剃刀与哑铃

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变幻人生 偷儿书生 yanghongyong

@vrman
前两年地产高峰年销售17万亿,现在10万亿,差了7万亿,加上地产上下游,缺口10几万亿需要多少旅游餐饮才能补上缺口啊,估计全世界的旅游餐饮行业也未必有10几万亿吧所有经济景气或是萧条不能看街上有多少人吃饭旅游,得看房地产啊但是我们对房地产这个行业却是深恶痛绝,如过街老鼠想想全球哪个经济欣欣向荣的国家房价不是一直上涨的,希望房价暴跌的人完全就是因噎废食啊
看看香港地租食利阶级导致的扭曲。消费、高科技、制造业欣欣向荣带动房地产繁荣,而不是房地产一支独秀,我花开后百花杀。

2023-05-01 20:55 来自北京 引用

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风弦

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@vrman
前两年地产高峰年销售17万亿,现在10万亿,差了7万亿,加上地产上下游,缺口10几万亿需要多少旅游餐饮才能补上缺口啊,估计全世界的旅游餐饮行业也未必有10几万亿吧所有经济景气或是萧条不能看街上有多少人吃饭旅游,得看房地产啊但是我们对房地产这个行业却是深恶痛绝,如过街老鼠想想全球哪个经济欣欣向荣的国家房价不是一直上涨的,希望房价暴跌的人完全就是因噎废食啊
任泽平有一篇文章对中国与全球房价的对比,借用文章中的一句话“以使用面积口径估算,北京、上海和深圳中心区域实际房价分别为15.0、14.3、14.1万元/平方米,超过纽约的10.6万元/平方米、伦敦的10.2万元/平方米,仅次于香港的21.4万元/平方米。”
为什么对房地产深恶痛疾心里没点逼数吗!

2023-05-01 19:22 来自浙江 引用

5

yanghongyong

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@资水
你也是论坛老人了,讨论问题不往人身上扯,基本礼仪不讲吗?而且,你又不了解我,就下断言没接触过底层。我也给你下断言,说话轻率,不过脑子。我就是底层长大的。作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。
70年代生人能上大学的肯定不是社会底层,那个年代的底层还在温饱线上挣扎

2023-05-01 17:17 来自湖南 引用

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扬眉

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跑路皮皮

@资水
你也是论坛老人了,讨论问题不往人身上扯,基本礼仪不讲吗?而且,你又不了解我,就下断言没接触过底层。我也给你下断言,说话轻率,不过脑子。我就是底层长大的。作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。
我其实赞同资水老师的观点,不过我是80年代的农村人,感触更深,资水老师这说的苦有一部分都是被羡慕的部分比如我上初中的时候,上学成绩好的标准是能读中专。读了中专有工作能拿工资,资水老师那时候已经读大学了。可以说已经领先好多了。
我们村也有穷的,没有收入的孤寡老人,就是管吃管喝,安排人照顾。有子女的也没好太多,因为他们确实不知道怎么花钱,我们村交通还可以,30岁以上的年轻人大多数混的不错。新一代的还没观更新的观察。

2023-05-01 16:44 来自北京 引用

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ylxwyj

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@资水
我就是底层长大的。作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。
“30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面”,哈,这个我干过(军用水壶外面包裹一件衣物,当枕头用);当时是从暑假参加大学的活动,从上海去四川绵阳学习考察(用学生证买票,好像是不到单程50元的绿皮车,坐了一天多)。不过,现在想起来,苦不苦的,已经完全没有印象了;反而觉得是挺美好的一段回忆 —— 还是年轻啊。

2023-05-01 16:01 来自北京 引用

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香橙柠檬

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@资水
你也是论坛老人了,讨论问题不往人身上扯,基本礼仪不讲吗?
而且,你又不了解我,就下断言没接触过底层。我也给你下断言,说话轻率,不过脑子。
我就是底层长大的。作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。
我往你身上扯啥了?每个人接触的范围都有限的,看你发言经常说听什么报告,名校毕业之类的,我认为你没接触到底层,有问题吗?拿30年前,小时候的事说出来,跟现在有毛关系?
论坛老人怎么了,老人就要认为你是对的?就应该被你骂?什么逻辑?没礼貌是你。

2023-05-01 14:40 来自广东 引用

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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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普罗旺斯的树 骑着单车看风景

@静水流深lhh
几毛钱一双的袜子真的不好穿啊
还可以的,(附图)。
记得15年前,那时候街上的实体店真是卖的贵呀,像安踏的外套,打完折后卖个100多,买个短袖60往上走。2008年我刚参加工作,在湖北宜化,工资是1100多块钱,买个衣服真心疼。关键是在实体店买什么都贵。

15年后的今天,现在穿的衣服反而比以前便宜了许多。唯品会上买90元的增致牛仔裤,50块钱的特步 Polo衫,35块钱的真维斯T恤。

看有的说现在街上人气都不旺,但看一看唯品会拼多多京东那销售可是年年年增长,我想90后应该都跟我一样吧,以前被街上的实体店高价搞怕了。现在除了去超市,餐饮店消费,其他的一概网络解决,哪怕买个五金工具,膨胀螺丝都拼多多买了。
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2023-05-01 14:30 来自湖北 引用

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凡先生

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@zyc田忌赛马
前几天从徐州中转,去淮海路转了一圈,10年前的人声鼎沸、蒸蒸日上不见了,物价也没有涨多少,但人气明显差很多,城市空心化严重啊,工资和消费肯定也没法上去啊。
人们的消费习惯,购物方式改变了很多。3G信号,智能机没普及之前偏向实体。以前也没外卖,现在外卖也多。08年我也开始网购了,学生愿意接触新鲜事物。人们的刚性需求是不会减少的,吃喝拉撒,有钱吃好点,没钱吃差点。总份额不会少,被其他方式分流了吧。
徐州是人口净流出城市,稍微有机会都去苏南定居了。其实徐州的问题全国很多地方都存在,不是特例。
我国的经济规模,GDP这些年的增长是有目共睹的,只是说财富的分配方式自金字塔顶向下流动,越靠下的人分的越少。我们能做的就是往上走吧。
很多人都活的不容易,不是当代人不容易,每一代人都不容易。老一辈的人看我们感觉我们生活真的好太多, 我们觉得自己生不逢时,其实每一个时代都有机会,只是走出来的都是少数人。
我个人的感觉,愿意逛集思录的人都是追求进步的,有自己的见解和独立思考能力的,不会人云亦云,更不该带着戾气。

2023-05-01 13:22 来自江苏 引用

7

lxf0888

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@bbblll
@资水作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。70年代初的人, 表面上物质水平差距很小的。 上面的捡剩菜我没什么印象,后面两个(旧衣服和站票)对我是常态, 但是,我不觉得我是底层,事实上也不是。每个年代的底层是不一样的,我经历过部分大佬说的事情,但觉得我没真...
70年代干部和工人收入差距小,物质及其匮乏,没什么底层概念,上学时填成分时非常羡慕那些填贫农的,火车上站着、睡座椅下面那是很寻常的事,不能说穿补丁衣服啥的就是社会底层,只有处级干部以上才能买卧铺!富裕的可能多吃几顿细粮,衣服上没有补丁,仅此而已。记得上大学的时候还用粮票,现在收入分配差距很大,行业之间的差异、地域的差异,国企高管和一般职工差个几倍甚至十倍是常态。

2023-05-01 12:57 来自内蒙古 引用

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shishikan

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@资水
你也是论坛老人了,讨论问题不往人身上扯,基本礼仪不讲吗?
而且,你又不了解我,就下断言没接触过底层。我也给你下断言,说话轻率,不过脑子。
我就是底层长大的。作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。
我发现一个有趣的心理学现象,我不知道心理学里面有没有专门解释这一现象的内容。就是在谈到弱势群体的时候很多人越是不了解就越会主观的低估弱势群体,会把弱势群体描述得很惨。这并不仅仅是他们不了解而产生的客观偏差,而是他们潜意识的希望如此。造成这种现象的原因就是人总是希望自己超越他人,而对于自己是什么情况自己是清楚的,要超过他人那当然是他人越差越好,所以在不甚了解的情况下就会潜意识的以最差的情况去想像对方,以体现自己的优越性。
例如之前总理提到有6亿人月收入不足1000引起了广泛的讨论,很显然这是全国所有人口中的6亿,而很多人非得认为是所有有工作的人员中有6亿人收入不足1000。即使是有人指出有工作的人只有7亿多,那些人依然不肯改变认知。就是因为这样能体现自己的优越性。想想看,全国14亿人,7亿多有工作的,6亿收入不足1000,那么我月入1100,不就是的top10吗?妥妥的人生巅峰啊。
所以,他们不会相信也不愿意相信社会越来越好,否则那月入几千的优越性将荡然无存。

2023-05-01 12:20 来自江西 引用

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zyc田忌赛马

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supersuper

@凡先生
说说我所处底层的感受(徐州下辖小县城)1:五一期间,出行消费旅行的人确实多2:我们这边新开的海鲜馆,生意不错3:房子4月份卖不动,春节有一波反弹。工地的塔吊那种速度有点像老人,磨磨唧唧。4:做工程的,特别的房建的不太好,很多农民工没活干5:大多数人的收入是3000~6000元,主观感觉在3-4000区间内吧。6:商场餐饮招工少,门店门口招人牌子还有微信广告可以看出来再说说我个人,自从遇到我现在的...
前几天从徐州中转,去淮海路转了一圈,10年前的人声鼎沸、蒸蒸日上不见了,物价也没有涨多少,但人气明显差很多,城市空心化严重啊,工资和消费肯定也没法上去啊。
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2023-05-01 12:07 来自四川 引用

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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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看到很多上车的人说车厢的人都买到票了,不知道说啥,粘贴几首诗吧。

1.春种一粒粟,秋收万颗子。

四海无闲田,农夫犹饿死。

2.江上往来人,但爱鲈鱼美。
君看一叶舟,出没风波里。

3.昨日入城市,归来泪满巾。
遍身罗绮者,不是养蚕人。

4.不论平地与山尖,无限风光尽被占。
采得百花成蜜后,为谁辛苦为谁甜?

2023-05-01 11:26 来自河北 引用

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xxldh

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srboyzj 二维无极 明园 PorcoRosso

@凡先生
说说我所处底层的感受(徐州下辖小县城)1:五一期间,出行消费旅行的人确实多2:我们这边新开的海鲜馆,生意不错3:房子4月份卖不动,春节有一波反弹。工地的塔吊那种速度有点像老人,磨磨唧唧。4:做工程的,特别的房建的不太好,很多农民工没活干5:大多数人的收入是3000~6000元,主观感觉在3-4000区间内吧。6:商场餐饮招工少,门店门口招人牌子还有微信广告可以看出来再说说我个人,自从遇到我现在的...
赚多少花多少,量入为出,保持结余,做金钱的主人而不是奴隶!这是正确的人生态度

2023-05-01 10:40 来自香港 引用

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sery

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普罗旺斯的树 慢慢变富就好

@资水
你也是论坛老人了,讨论问题不往人身上扯,基本礼仪不讲吗?而且,你又不了解我,就下断言没接触过底层。我也给你下断言,说话轻率,不过脑子。我就是底层长大的。作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。
她的意思是判断两极分化不是看平民窟或无家可归的人,因为我们这里是不准存在这些,判断是否两极分化有个指标,基尼系数。

2023-05-01 10:29 来自江苏 引用

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唐伯虎点烟

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feichai

@凡先生
说说我所处底层的感受(徐州下辖小县城)
1:五一期间,出行消费旅行的人确实多
2:我们这边新开的海鲜馆,生意不错
3:房子4月份卖不动,春节有一波反弹。工地的塔吊那种速度有点像老人,磨磨唧唧。
4:做工程的,特别的房建的不太好,很多农民工没活干
5:大多数人的收入是3000~6000元,主观感觉在3-4000区间内吧。
6:商场餐饮招工少,门店门口招人牌子还有微信广告可以看出来
再说说我个人,自从...
划重点:我现在的老婆 哈哈哈

2023-05-01 10:20修改 来自天津 引用

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bbblll

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@资水
作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。

70年代初的人, 表面上物质水平差距很小的。 上面的捡剩菜我没什么印象,后面两个(旧衣服和站票)对我是常态, 但是,我不觉得我是底层,事实上也不是。

每个年代的底层是不一样的,我经历过部分大佬说的事情,但觉得我没真正接触过底层。

2023-05-01 10:17 来自广东 引用

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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@香橙柠檬
那是因为你没接触过底层,一叶障目
你也是论坛老人了,讨论问题不往人身上扯,基本礼仪不讲吗?
而且,你又不了解我,就下断言没接触过底层。我也给你下断言,说话轻率,不过脑子。

我就是底层长大的。作为70年代初期的人,小时候吃母亲从食堂拣回来的客人吃剩的菜,穿衣都是拣姐姐和长辈的旧衣服,上大学30个小时火车没座位脚站肿了躺座椅下面,这些事你经历过一件,我就认为你接触过底层。

2023-05-01 09:35修改 来自上海 引用

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凡先生

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说说我所处底层的感受(徐州下辖小县城)
1:五一期间,出行消费旅行的人确实多
2:我们这边新开的海鲜馆,生意不错
3:房子4月份卖不动,春节有一波反弹。工地的塔吊那种速度有点像老人,磨磨唧唧。
4:做工程的,特别的房建的不太好,很多农民工没活干
5:大多数人的收入是3000~6000元,主观感觉在3-4000区间内吧。
6:商场餐饮招工少,门店门口招人牌子还有微信广告可以看出来

再说说我个人,自从遇到我现在的老婆,我开始变的很节俭了(受她影响),每天都会记账花了什么钱。收入改变不了,支出是可以控制的。 除了远路,基本上不开车,电动自行车出门。
再说说的朋友同学。有2个像我一样也节俭。有几个会提前消费,车贷,房贷,各种提前开支。

我个人总结:好的确实好,差的确实差,社会一直在进步,我们也要跟着转型,要抓住机会赚钱,跟着时代走。
备注:我们家庭存款过了100万,大部分我在做理财投资。集思录有很多七位数,八位数的大佬。我这种不值一提,但是在小县城其实还可以的。我们不随便消费,控制自己的欲望。

2023-05-01 09:14 来自江苏 引用

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@资水
就是生活水平的提高,消费需求从追求“有没有”到追求“好不好”。比如若干年前穿鞋还有很多人穿仿品,现在年轻人大都耐克阿迪,质量品牌设计全都要,说白了,就是腰包鼓了嘛,4、5百的东西随便买,这是社会的进步。现在是不是两极分化?其实应该横向比较一下。我见过巴西和印度连绵十几公里的贫民窟,欧美国家也有一大批homeless,那才叫两极分化呢。像东亚几国这样充分就业,绝大多数人够生活保障的,其实是非常优秀...
现在年轻人能旅游的,都是不买房,不买车,不生娃才腾出来的消费力。真有预期的钱包捂的紧紧的

2023-05-01 00:38 来自四川 引用

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qingduan5

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蓝骑士 L4ben

@资水
就是生活水平的提高,消费需求从追求“有没有”到追求“好不好”。比如若干年前穿鞋还有很多人穿仿品,现在年轻人大都耐克阿迪,质量品牌设计全都要,说白了,就是腰包鼓了嘛,4、5百的东西随便买,这是社会的进步。现在是不是两极分化?其实应该横向比较一下。我见过巴西和印度连绵十几公里的贫民窟,欧美国家也有一大批homeless,那才叫两极分化呢。像东亚几国这样充分就业,绝大多数人够生活保障的,其实是非常优秀...
想多了,

2023-05-01 00:37 来自四川 引用

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静水流深lhh

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@赵甲
现在国泰民安,人们通过抖音以及各种渠道了解到了好玩好吃的地方,就去玩一玩,品尝一下美食。这花不了多少钱。我跟我老婆工资都只有3000来块钱,这并不妨碍我们每个星期出去吃一次饭,或者去游玩一下。我发现拼多多的普及,让人们能够省钱。拼多多上,几毛钱一双的袜子,几十块钱的裤子,衣服。质量都还可以,样式也不错。记得十几年前只能在实体店里面买,老板开口都是100多。买衣服都要花掉不少钱。而现在所有的消费都...
几毛钱一双的袜子真的不好穿啊

2023-04-30 21:48 来自北京 引用

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欢乐马儿跑

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@浩瀚红鹰
确实如此,广州今年节假日感觉人特别多。以前节假日广州主干道比较顺畅,只有节假日塞车,今年不知道怎么回事,节假日也很塞车,广州大道、黄埔大道、环市东路这几条主干道,塞的特别厉害。特别是环市东路动物园南门段,这条路周末我经常走,疫情之前基本上不塞车,今年塞得很厉害,还专门配了好几名交警疏导交通。酒店也是,以前无人排队的,现在通常是人满为患,要吃饭都是提前几天订位。新能源车真是多,上班高峰期基本上油车...
据出租车司机说,广州街头二十万以下的车,尤其是新能源车,基本都是跑网约车的。

2023-04-30 21:45 来自广东 引用

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香橙柠檬

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@资水
就是生活水平的提高,消费需求从追求“有没有”到追求“好不好”。比如若干年前穿鞋还有很多人穿仿品,现在年轻人大都耐克阿迪,质量品牌设计全都要,说白了,就是腰包鼓了嘛,4、5百的东西随便买,这是社会的进步。
现在是不是两极分化?其实应该横向比较一下。我见过巴西和印度连绵十几公里的贫民窟,欧美国家也有一大批homeless,那才叫两极分化呢。像东亚几国这样充分就业,绝大多数人够生活保障的,其实是非常优秀...
那是因为你没接触过底层,一叶障目

2023-04-30 21:11 来自广东 引用

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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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就是生活水平的提高,消费需求从追求“有没有”到追求“好不好”。比如若干年前穿鞋还有很多人穿仿品,现在年轻人大都耐克阿迪,质量品牌设计全都要,说白了,就是腰包鼓了嘛,4、5百的东西随便买,这是社会的进步。

现在是不是两极分化?其实应该横向比较一下。我见过巴西和印度连绵十几公里的贫民窟,欧美国家也有一大批homeless,那才叫两极分化呢。像东亚几国这样充分就业,绝大多数人够生活保障的,其实是非常优秀了。

2023-04-30 19:52 来自上海 引用

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vrman

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前两年地产高峰年销售17万亿,现在10万亿,差了7万亿,加上地产上下游,缺口10几万亿

需要多少旅游餐饮才能补上缺口啊,估计全世界的旅游餐饮行业也未必有10几万亿吧

所有经济景气或是萧条不能看街上有多少人吃饭旅游,得看房地产啊

但是我们对房地产这个行业却是深恶痛绝,如过街老鼠

想想全球哪个经济欣欣向荣的国家房价不是一直上涨的,希望房价暴跌的人完全就是因噎废食啊

2023-04-30 17:05 来自北京 引用

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自由鸟

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briway

@蚂蚁也是肉
转其他人对经济复苏的观点的观点:具体观点是:1、234三个月的经济恢复情况远超预期说明只要放开各种限制,民间活力还是非常大的 如果满分是100分的话,对234月份打110分 尤其是目前看,逐月还在加快2、目前最受益的是头尾两个人群头指的是食物链顶端的金融行业,这个很好理解,资金宽裕到处是做资金的人的机会。尾指的是从事服务、劳务输出等底层与人接触的行业。比如餐饮、旅游、文旅、影院、酒店等。今年的情...
我处在的城市完全感受不到这一点,普通生意人收入没有明显好转

2023-04-30 14:00 来自四川 引用

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卢训

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薅羊毛的艾文

@ericlule
在上海两种餐饮是要排队的,一种是人均100畅吃的自助餐,好像叫牛肉寿喜锅。另一种是人均2000的外滩XX号,提前2个月预约。反正我是这两种都不会去,一般餐馆人均200不用排队,品质也不错。去年疫情的时候,商圈都关着,一家三口去了一家小破餐馆,五菜一汤一共100多吧。好多外卖小哥在那边吃饭,有些人就点了一盘蔬菜和一大碗饭。这个社会就是那么的撕裂~
我也比较喜欢这样的小破餐馆,份量可以,价格实惠。

2023-04-30 08:28 来自贵州 引用

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香橙柠檬

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普罗旺斯的树 Addivon Jessezxh

@ericlule
在上海两种餐饮是要排队的,

一种是人均100畅吃的自助餐,好像叫牛肉寿喜锅。

另一种是人均2000的外滩XX号,提前2个月预约。

反正我是这两种都不会去,一般餐馆人均200不用排队,品质也不错。

去年疫情的时候,商圈都关着,一家三口去了一家小破餐馆,五菜一汤一共100多吧。好多外卖小哥在那边吃饭,有些人就点了一盘蔬菜和一大碗饭。

这个社会就是那么的撕裂~
M型社会,日本人早就这样了

2023-04-30 08:20 来自广东 引用

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打新交朋友 - 立不败之地;败可败之兵---先胜后战

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@酱油面
我听说(当然,可能我听的也是错的):
某些奢侈品的正品,相反质量比仿款的质量差远了。。。。。有人就戏称,当你看到做工还不错、质量还OK的,说明基本不是正品
我老婆买的真包的确是掉色的,假包高仿包的确是更耐用。以前也很奇怪,后来遇到一位奢侈品销售,搞明白了,是因为真包都是要求纯天然材质,对身体没有任何影响。所以就是掉色的。中国人抗生素都随便吃,还差你这点污染。如同米其林餐厅做的味道还真不如国内好多饭店,是因为米其林评级的条件就是食材天然,烹饪健康,浓的作料,以及油炸的方式都是不会入选的。

所以出身是平民阶层,无论取得多少财富,还真享受不了贵族的品味,所以三代才能培养出贵族有道理。但前半生的习惯决定了选择的品味,所以也不用装逼装贵族,实实在在就过老百姓的日子,煎炒烹炸,高兴就好。

2023-04-30 01:16修改 来自黑龙江 引用

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