思考是一种特权

maggch97 · 10 小时 6 分钟前 · 6923 次点击

最近 Mac vs Windows 的帖子，以及一堆中美的帖子。

如果你买不起 Mac ，去不了美国，未来也买不起 Mac ，去不了美国。自然只能靠着网上的信息构建自己的认知，大概率会选择自己喜欢的信息进行构建。如果你的信息源就是错误的，越思考越错。

为什么富家子弟看起来都“比较聪明”，单纯只是他们能接触更大的世界，王思聪用的电脑，你作为一个程序员一辈子可能都没机会摸到，甚至你的程序可能一辈子都没机会跑在那样配置的机器上。

看一百本创业书籍，都不如花 5 个亿试一试。

GPT4 通过海量数据有了思考的能力，其实思考很多时候是一种特权。

129 条回复 • 2023-04-24 20:00:51 +08:00

AirTag 9 小时 47 分钟前 65

信我者独立思考，不信我者没头没脑。

alne 9 小时 45 分钟前 12

“如果你买不起 Mac ，去不了美国,未来也买不起 Mac ，去不了美国.”
没看出来有什么逻辑。如果是这种程度的逻辑的话，我觉得你说的越思考越错的结论对你来说确实是正确的

yazinnnn 9 小时 45 分钟前 2

差不多得了😅

nfyig 9 小时 44 分钟前

没看懂主题

tiRolin 9 小时 42 分钟前 17

建议重修语文

wentx 9 小时 41 分钟前

zfy941 9 小时 40 分钟前 21

结论:买了 Mac 去了美国信息源就是对的就可以接触更大的世界就有了特权

zhlxsh 9 小时 37 分钟前 via iPhone

同意前半部份，不同意 gtp 会思考。
1. 西部世界里面有一个设定，机器人看不到能伤害自己（认知层面）的东西，比如他自己的设计图纸。
人也类似，思考又难又消耗能量又痛苦，所以本能的都放弃思考了。只看见自己认知中深信不疑的东西。
2. 大语言模型理解的仅仅是语法，很多人描述其为废话生成器（我的知识和认知得到的结论）

aw2350 9 小时 37 分钟前 4

不知所云故作深沉太自以为是了

clearc 9 小时 34 分钟前

结论是对的。

推理过程一笔吊糟。

这种情况我一般归纳为新人福利。

superJava 9 小时 22 分钟前 1

很显然有人不适合思考

angrylid 9 小时 21 分钟前 3

似乎中文阅读和写作能力也是一种特权。

帮你润色一下以防有人读不懂：如果你目前买不起 Mac ，去不了美国，在可预见的未来能承担这笔消费的可能性也较小，那么你恐怕只能靠着网上的信息构建自己的认知。

fds 9 小时 21 分钟前

没太懂你的意思，几十年前电脑超贵，在上面用打孔方式执行的程序就很高贵吗？
mac 是消费品，性价比不高，但等两年二手的也不算贵。
GPT 成本肯定会逐年下降，过几年就是人人标配。
AI 在围棋界战胜人类后，现在下围棋可能都要看看电脑给出的胜率来判断一手好不好。今后人类学习如何思考也得先跟 GPT 学习，然后再超越。

BidLady 9 小时 17 分钟前

买得起 Mac ，去得了美国就能独立思考？
想来收入不低的南方红脖子农场主一定是中国的特产吧。

Morii 9 小时 15 分钟前

现在就去买 mac

cheneydog 9 小时 10 分钟前

只能说有帮助，但也不能决定论。

Mrun 9 小时 9 分钟前 14

大部分人的能力和阅历，包括我在内，指望客观理性的看待问题，本身就是奢侈。
这里天天喊着润的不少，哪怕证据摆在眼皮底下，也继续无视。
这个社会，没那么好，也没那么差，外面也是同理，承认自己存在能力边界，是幸福生活的开始。
很多总觉得这个社会禁锢了自己的人，也不想想自己是不是真的客观理性。

adoal 9 小时 4 分钟前

语文好是一种特权。

davidpi 9 小时 4 分钟前 1

很多人就算去过很多外国，如果主要信息来源还是简体中文，认知依然是一塌糊涂的。
一个人就算在墙内，但信息来源是英文著作和英文媒体，他的认知依然可以很接近真相。
我在国内长期被认为有问题。我来了美国发现我在国内的认识大部分都是对的。当然，亲身经历可以丰富你的认识。
在这个时代，如果你在国内不能通过免费的信息得到正确的认识，你肉身出去了一样没什么希望。

yule111222 9 小时 1 分钟前

别放屁了，我没去过美国的时候也知道美国比中国好特么多了

maggch97 8 小时 57 分钟前 via Android

@Mrun 👍🏻，你的阅历应该超过 V2EX 上大多数人了。我觉得你的观点也超过了大多数人

wonderfulcxm 8 小时 56 分钟前

那叫资源，不叫思考好吗？

agagega 8 小时 55 分钟前 15

楼主的意思是，想知道梨的味道就得自己尝一尝。如果从来没吃过梨，只从互联网上听说过梨，那对梨的认知肯定是有问题的。

我小时候语文课文里提到过杨桃、提到过大海，但我当时见都没见过杨桃，也没去过海边，这种想象只能从道听途说里得来，尤其是在那个没有互联网的时代。如果只是作为谈资，但倒也没什么。但一个从没有海边生活经历的人，要是听了别人说的去出海能赚钱就跟着去，那问题就大了。

楼主只是拿 Mac 做一个比喻，上面一些 V 友什么理解能力，像是关键字机器人

ohwind 8 小时 53 分钟前

不好意思，我程序跑工控机，虽然配置不咋样，但是很贵（

Mrun 8 小时 44 分钟前

@maggch97 #21

客气了，我水平不高，自己在海外短暂待过之后，发现自己能力圈不强，就回来了。
社交圈亲友圈也有在亚欧美深扎的，所以每次看到所谓的润人谈论国外就挺搞笑。
对于自己没深入参与的事物，永远停留在臆想

joefuzhou198x 8 小时 44 分钟前

买不起 mac 还可以装黑苹果！

bilibilifk2 8 小时 38 分钟前

我买了四五台 mac 了但是我去不了美国😭

debuggerx 8 小时 36 分钟前

别侮辱思考这个词了行吗

uplee 8 小时 34 分钟前

美国人来不了中国是不是也一样呢？

doppler 8 小时 34 分钟前

可以了解下福柯的思想，知识与权力的关系

zbatman 8 小时 28 分钟前 1

总结一下
在美国用 Mac 开发 > 在美国用 Windows 开发 > 在中国用 Mac 开发 > 在中国用 Windows 开发

angkec 8 小时 27 分钟前

确实，在美国呆了十年之后回国，发现很多国内喊着润的人最多就是出去旅游过，平时的信息来源很多就是 twitter youtube 上的中文内容。

liprais 8 小时 23 分钟前

你想多了，王思聪那电脑每个人都用过，阿里云的母鸡基本上比那个只强不弱

whileFalse 8 小时 22 分钟前 via iPhone

mac 的好与不好，国家的好与不好，都是一个主观的概念。如果你觉得买不起 mac 是人的问题而不是 mac 的问题，你的观点对于那些买不起的人又有什么意义？还是说你觉的自己比他们更高贵？

wangkun025 8 小时 21 分钟前

观点没啥意义。
举例有点失败，作为 N 年 MacBook Pro 老用户，我就不喜欢 macOS 。

beixiaocheng 7 小时 57 分钟前

付出和收益的价值的对比是一条曲线，你的价格越高，你所得到的提升是越低的
我不需要用思聪的同一款手机、电脑，但是只需要正常成本就可以达成一致的体验, 举例
1. 思聪用 iphone 刷微博，iphone pro max 里你选 128G/1T 8999/13499 买个 128 配个 NAS 你和思聪就是一样得体验
2. 思聪电脑 32 条 64G 内存，16 块 30T 的硬盘，3 块 3090 显卡，这电脑他是拿来打 LOL 的，和 1w win PC 有什么区别？人能最短感知 5-10ms, 首富光纤延迟到 1ms 能用上吗

去美国我不评论，我只聊 Mac\ 用电脑\ 跑程序，帖子的说法幼稚且可笑，仿佛 MAC = 人生赢家
就算给你个 MAC PRO, 你有场景发挥性能吗，我保持质疑

z836454898 7 小时 47 分钟前 via Android

有些人出了国思想还停留在国内

me221 7 小时 42 分钟前

虽然我很羡慕王思聪的高配服务器, 但我不觉得我一辈子摸不到有什么遗憾

AlexRoot 7 小时 35 分钟前

你的标题和你的内容可以说差太多了

wsseo 7 小时 34 分钟前

windows 也是美国的，桌面 MAC 就高贵呢？

darkengine 7 小时 32 分钟前

我小时候连小霸王学习机都买不起，现在两台 mac 。“如果你买不起 Mac ，去不了美国，未来也买不起 Mac ，去不了美国”这论点都不正确。

除非。。。你是想通过现身说法给大伙儿证明“思考是一种特权”。

renmu 7 小时 31 分钟前 via Android

看了楼主的帖子我终于大彻大悟了，我肯定是白活了三十年，没用过 mac ，没去过美国，我感觉我的人生都被浪费了，感谢楼主拯救了我剩余的 50 年人生，我这就去买最贵的 mac ，去美国，去思考，争取成为和楼主一样的拥有独立思考的能力，楼上嘲讽楼主的都是些不能独立思考的

undefine2020 7 小时 17 分钟前 2

楼主用自己证明了这个论点。不过是反面。

haha512 7 小时 16 分钟前 2

康德一辈子没离开过他生活的小镇。

bailitusu 7 小时 15 分钟前

文字水平不太行

ericwoflskin 7 小时 6 分钟前

发现一个有趣的现象，很多 iPhone 或 Mac 的帖子里，即使原文都是具体事情，并没有涉及任何高低贵贱的话题。
但往往回帖里，却经常会有人自己主动搬出“高贵”、“奢侈”、“性价比”等话题进行虚空反击。

coderluan 7 小时 4 分钟前

思考是特质是能力是优势，但不是特权，起码在信息社会已经不是了，大部分人都有条件去思考，只是花费的成本和走过的弯路可能有些差别。

b1u2g3 6 小时 58 分钟前

无知是特权，其它不是。

a197721337 6 小时 50 分钟前 6

人家大概是想表达一种观点:你想思考什么东西，你就需要有对这种东西足够多的，正确的认识去支撑，否则你的思考基本都是主观臆测。
下面是我问 chatgpt 如何看待楼主的话的回答
这段话主要讲的是信息获取和认知的问题。对于一些买不起昂贵物品或者去不了某些地方的人来说，他们只能通过网络等渠道获取信息，而这些信息可能存在着误导或者错误。如果一直相信这些错误信息，那么会越想越错，产生一些不正确的认知。同时，对于一些富家子弟来说，他们可以接触到更多的机会和资源，因此在知识上可能会有更大的优势。最后，提到了 GPT4 这个大型语言模型，指出思考本身也是一种特权，需要大量的数据和算力才能实现。
上面一堆人理解成了不用 mac 不去美国就没有见识，如果是真的这么认为，说明阅读理解能力还不如 chatgpt3.5 。

mortalbibo 6 小时 48 分钟前

workingonescape 6 小时 46 分钟前

君不见那些哲学家，思想家，哪个是没家底的？当你为了口吃的，到处奔波劳碌的时候，你还有时间思考么？

redford42 6 小时 33 分钟前

我不装了，其实我是十年米粉

maggch97 6 小时 32 分钟前 via Android 1

@a197721337 hh ，其实这个帖子就可以是一个很好的实验，很多人会聚焦到"Mac"，聚焦到"美国"。很少人想我到底在说什么。

每个人都在有选择的过滤信息，有选择地思考。

maggch97 6 小时 29 分钟前

人不会主动选择去思考一些可能令自己感到痛苦的事情。

Weedy152 6 小时 29 分钟前

很奇怪，
前排的评论和 op 想要表达的意思风牛马不相及却有很多的赞。

liudaolunhuibl 6 小时 28 分钟前 2

@ericwoflskin 你在说你自己吗？前年我说 128 的 13 pro max 你咋说？上来就人身攻击，现在开始装清纯呢？你装你 ma 呢装

Bronson 6 小时 20 分钟前 2

洛克的经验主义直到康德的纯粹理性批判是现代科学的前奏，当然尼采不认为必须有这个前奏，没看过，没体验过的事情就没资格评论，这种观点某种程度正确，可以理解为丰富既有看法或证伪科学理论，从这样的观点不能得出，没经历过的一切均无权评论，因为这以偏概全，很多科学的理论都是先假设再证伪，数学计算的结果，物理学定律预测的结果，人类感官的假象，充分说明依靠理性能预测客观经验事实，而经验也不完全反应客观事实，所以我们说的独立思考，在完整信息条件下当然是充分必要的。粉红可能认为，国外的新闻源不可能靠，而国内的新闻源也并非都虚假，没有体验过国外民主制度就没资格评论国内制度的好坏，因此讨论这些都是纸上谈兵和瞎胡扯。专制和民主那个制度好，你问 GPT 都能给你正确答案是民主，并且从柏拉图开始的著作（理想国）就已在论证，专制有多大的危害，罗素在《权力论》也充分探讨过，避免情绪昂扬的集体主义，任何导致群众情绪昂扬的做法都十分危险，正确的制度培养自由但有适当顺从的国民，以发挥个人的独立思考，英国广播公司 BBC 就以此精神而设立做到不偏不倚以作为独立思考人群的新闻源，不得不羡慕英国在科技，文化，政治一直遥遥领先世界，有一种敢想敢做的精神，推荐阅读这些著能有不少收获

cbythe434 6 小时 15 分钟前

咬文嚼字小朋友多，每个人都是个体观察世界，都会片面。思聪唾手可得的信息输入，普通人也许需要赌上后半生才能有结论。楼主就是感慨下，大家能在这基本都一个阶级，没必要这么敏感。搁那撕起来，立马从阶级矛盾变成内部矛盾。

X21541 6 小时 12 分钟前

信息源的问题，跟思考有啥关系。

janus77 6 小时 12 分钟前

为什么楼主想要在网络上去改变一些人的想法呢。观楼主发帖记录有感

ericwoflskin 6 小时 7 分钟前

@liudaolunhuibl #57 大家看看，这也是一种典型反应。大概是自卑引起的一种歇斯底里的自我保护应激。

yvescheung 6 小时 0 分钟前

怪不得陈平司马南天天在网上骂美国，原来是因为他们真的生活在美国了😂

nekoneko 6 小时 0 分钟前

@alne #2 学而不思则罔, 思而不学则殆

christin 6 小时 0 分钟前 1

建议删掉正文，留个标题就够了。
高中数学老师没教过吗？过程错了，结果对的也只给两分。

Edward5937 5 小时 59 分钟前

煽动贴，建议 nuke

OleJammyApr 5 小时 57 分钟前

主管能动性还是很重要的。能自省反思，不需要更多资源也能达到很好的效果

Finnn 5 小时 47 分钟前

说的什么吊玩意

liudaolunhuibl 5 小时 46 分钟前 3

@ericwoflskin 来来来，大家也来看看什么叫自己打自己脸：

2021 年 10 月 18 日：
#12 800 还要算计，相对苹果的受众定位来说就是价格敏感。
还抱着侥幸心理觉得某拼或者狗东会破发，为省两三百块不选稳妥的官方渠道，这不妥妥的价格敏感用户嘛。
还 800 都可以买个 airpods 了，一般 Pro 用户早就全家桶凑齐，甚至换代好几轮

另外顺便说，这次 13 Pro 新加的 ProRes 视频拍摄功能，256G 才能 4K 。以及 ProRes 巨大的容量消耗。这种情况下买 128 的个人觉得都是伪 Pro 用户。

2023 年 4 月 24 日

发现一个有趣的现象，很多 iPhone 或 Mac 的帖子里，即使原文都是具体事情，并没有涉及任何高低贵贱的话题。

老子真想把你亲手送进焚尸 lu

Genshin2020 5 小时 44 分钟前 1

以后在 V2EX 上发帖，一定要如论文一样严谨，否则一些咬文嚼字的人，会闻着味道过来。

至于你发的内容是什么，一概不管，也不思考，眼里只有他看到的那些瑕疵。

zbinlin 5 小时 42 分钟前

帖子的回复完美地诠释了帖子的标题

qiuhang 5 小时 42 分钟前

建议找个老师去补习补习初中语文，再来谈思考。

urnoob 5 小时 40 分钟前 via Android

我没有 mac
前司派我们去美国，完全公费，个别前后呆了三月。考虑到家庭情况我选择去了近一些的国家。
现在的公司疫情前也会让员去和美国同事交流下，现在没动静了。
看来我也去不了美国了。
没买 mac ，办公电脑我没选择 mac pro 而是选择的是 win()，代码也没法在高级货上跑，也去不了美国
我好惨好惨好惨好惨感觉生命都毫无意义了。

marcong95 5 小时 39 分钟前 3

就 mac 、去美国、王思聪的电脑而言，都不是什么一辈子的没机会摸到的东西。所以如 10# 所说，结论可能是对的，但是推理过程一塌糊涂。。。

而且有没有一种可能是，有一种情况是其实大家都知道你在说正确的废话，对你的结论并不关心。只是想来吐槽你的推理过程。

cassyfar 5 小时 38 分钟前

没有阅历的思考只能生产垃圾

HiCode 5 小时 37 分钟前 2

楼主，注意了：

“阅历”是思考的材料，多一点阅历和少一点阅历，不影响思考的“有无”，而是影响思考结果的“方向”。

但，我怀疑你看不懂我这个回复。

ericwoflskin 5 小时 37 分钟前

@liudaolunhuibl #69 你这应激反应强烈到思维混乱了？这俩都不是一个帖子，聊的话题也不是一个方向，你这在强行扯到一起不知道是抽什么么疯。我是没看出有任何问题，看把你气的，感觉都要过来杀我了，哎呦，人家好怕怕噢。

davidqw 5 小时 36 分钟前

难道不是一台 MBP 用来工作，一台 WIN 主机拿来玩游戏跑 AI 么

liudaolunhuibl 5 小时 30 分钟前

@ericwoflskin 看了下你的回复，真的到处对喷，到处被人骂，你在现实中就是那种没朋友，父母都不想要你的那种人吧，然后跑到网上来发泄自己的不满，太可怜了，真的太可怜了

wenjing22 5 小时 28 分钟前

@Bronson BBC 跟不偏不倚和独立思考不太沾的上边，在英国留学时候，我大部分老师都喷 BBC 烂。

terrytw 5 小时 27 分钟前 1

好笑
有的人在吃屎，有的人在吃糠，有的人吃白米饭，有的人白米饭上还盖片肉

这世界上总有些人在说
吃糠有什么不好，还有人吃屎呢
吃白米饭有啥了不起，又没有肉
全世界绕了一圈，我还是想回来吃糠
你没吃过白米饭，还向往白米饭，甚至痴心妄想要吃肉，真 TMD 的可笑！
怎么不学学我，我就觉得我能力有限，只适合吃糠，多理智

coderwang 5 小时 25 分钟前

空想思考，不如不思考，少上网，多赚钱

ericwoflskin 5 小时 18 分钟前

@liudaolunhuibl #79 哎呀，阿 Q 的精神胜利法都来了，这味儿真冲。不过确实很符合某群体特征，对我可怜，比你差多了，你好了不起，你满意就好，哈哈哈。

cherryas 5 小时 17 分钟前

看你自己帖子你不也在吹 windows 笔记本吗?

hanlin85 5 小时 12 分钟前 9

很小的时候，楼主就向往着漂亮国，那里是世界灯塔
那里有很多很多好东西，当然也包括独立思考的能力和 mac
但是啊，语文课上没有好好听老师讲课
心里全是漂亮国的自由与伟大
期末考试语文也不及格
楼主对试卷唾了一口：“老子迟早是要去漂亮国的人，学这玩意作甚？”
唾完摇头晃脑道：“This is a pen.”
长大后的楼主终于在漂亮国破解了邻居的 wifi 用着 mac 喝着 Starbucks ，开始在 v2 上发帖
可惜了，这偷来的 wifi 不容易，发个帖还没人看得懂
楼主又唾了一口：“墙内这些蝼蚁，哪识得 My Values ！”
敲门声响起，门外是两个彪形大汉：“你的邻居苏珊举报你窃取他的 wifi ，证据确凿，现在恐怕你要跟我们走一趟了。”
楼主嗫嚅道：“读书人的事，能算偷吗？”
说完楼主又想起了他 8 岁那年下学期不及格的语文试卷，但凡我多读点书，也不会有人骂我是文盲了。。
还是漂亮国好，听完 policeman 宣读完他的权利，他觉得这一切都值得，你看，我还有这么多权利呢。

zhangjh024 5 小时 10 分钟前

其实我更喜欢这样的阴谋论：
人民总是盲目地信仰政府和媒体，把这些表面的宣传当作金科玉律，甚至为了这些信仰不惜牺牲自己的利益。对于那些精英来说来说，人民总是为了五斗米折腰，勉强维持着自己微薄的生活。天生就是棋子，供精英摆布、操纵，
底层人民在这个世界上挣扎求生，却从未意识到自己正被更高层次的力量操纵。他们沉溺于被安排好的日常琐事，无法抬头看到那些真正支配他们生活的人。

windyCity1 5 小时 6 分钟前

您提出了一些非常有趣的问题和观点。确实，贫穷可能会限制一个人的视野和接触的机会，从而限制了他们所能构建的认知。这也解释了为什么一些富家子弟似乎比其他人更聪明 - 他们有更多的机会接触到丰富多样的信息和经验。

然而，我认为我们不能忽视自己在信息构建和思考方面的能力和责任。即使我们没有机会亲身体验某些事情，我们仍然可以通过阅读和学习获取信息，并从中进行思考和推断。我们可以通过更广泛的阅读和学习来扩展我们的知识和理解，并逐步消除可能存在的偏见和误解。

此外，您提到了 GPT-4 ，它是一个非常有前途的技术。然而，我们也必须注意到，机器学习模型的决策和推理过程并不总是完全透明和可解释的。我们需要审慎使用这些模型，并确保我们的决策和行动是基于全面和准确的信息。我们需要意识到我们自己的思考能力和责任，并学习如何有效地利用新技术来扩展我们的思维和行动。

------------

买 mac 和去美国对思考这个行为本身有什么帮助？

ericwoflskin 5 小时 4 分钟前

@zhangjh024 #86 商鞅驭民五术：弱民、贫民、疲民、辱民、愚民。DLC：虐民、壹民。

diagnostics 5 小时 3 分钟前

@terrytw #81

我觉得是中国阶级低的人民太多了吧，国家的经济、教育高速发展，以及知识改变命运，让人错以为阶级跨越是很容易的事情，但其实大部分人想要的阶级跨越只是从贫困到国外的的普通水平，这在中国却很难通过知识做到。

但是小部分人，没有通过知识，仅通过拆迁就获得了大量的资金，完成了阶级跨越，或者其他投机方式。

再看看故宫大 G 恶化了阶级差异（特权上比国外差距更大），难免让底层人民更渴望实现阶级平等。

挺搞笑的是，社会主义的初衷是消灭资本主义的不公平的剥削制度，避免贫富差距越来越大。

然而在实际运作中，反而是资本主义实现了这一目标，说明思想、制度只是理论，事在人为。

windyCity1 5 小时 3 分钟前

@windyCity1 mac 才多少钱，只要有工作的人，大部分都买得起。。。。。。。

实在不行还有分期，如果你真的喜欢苹果系统或者喜欢 mac 可以去分期买一个体验一下，它真的只是一个设备而已。

yuxxxling 5 小时 3 分钟前 2

这不就是消费主义那套吗？你用什么消费什么决定了你是什么人（这里是怎样思考），用高档电脑就能高档思考。我不否认不同的外部条件会影响思考方式，但我不认同思考之间是有贵贱的。而提到的那些例子本质上不是思考的特权，而是实践和试错的特权，这和思考是两回事

rjagge 4 小时 59 分钟前 2

“如果你买不起 Mac ，去不了美国，未来也买不起 Mac ，去不了美国。自然只能靠着网上的信息构建自己的认知，大概率会选择自己喜欢的信息进行构建”
稍微修改一下：
“如果你买不起 Mac ，去不了美国，未来也买不起 Mac ，去不了美国的话：自然只能靠着网上的信息构建自己的认知，大概率会选择自己喜欢的信息进行构建。”

是不是就逻辑通顺了。
楼主因为这个句子被喷了好几十楼，但是此帖主旨，楼主究竟意为何，好像大家并不关心的样子。