动摇了 - 价值投资在国内到底行不行？
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动摇了 - 价值投资在国内到底行不行？
这周预支了今年的分红，加仓了洋河、中国平安。
今天也卖了一半中广核新能源，等资金回到A，加仓水井坊。
至此，持有：腾讯、平安、洋河、水井坊、新城悦服务、中广核新能源、华能水电。
两个账户，算下去，今年已经没啥盈利。
2
这两周信心大受打击。
Ai、芯片炒得如火如荼。
持仓股，喋喋不休。
18年年中入市以来，已快有5年了。
算了下两个账户，年化3.6%。
这收益，已不如买理财。
理财产品还不用花费太多精力。
一个行业，如果做了几年，还赚不到钱，证明自己不适合这个行业。
想到这，有点心灰意冷。
信心大受打击。
深度怀疑价值投资在国内到底行不行！
235 个回复
看你怎么认识价值投资吧另外据我所知,很多做纯量化的机构或者牛人,收益率也是超过做价值投资的,
我个人是几个策略分开跑:
找好公司找一个合适的价格长期持有,特别特别高估了会卖出找新的标的根据业绩预告(不能简单的用直接披露的数据),然后经过一定的量化指标的筛选+人工筛选,摊大饼买入一定数量的股票,加上止损止盈的交易纪律根据大周期进行行业配置,从版块里根据公司质地,估值,股价趋势等做行业组合周期股会搭配一定的网格策略进行,但是周期股我涉及的行业不算多
以我这几年的实盘经验...
我感觉长期来看,价值投资由于是侧重赚公司内生增长的钱,所以其年化收益率其实很难超过30%,事实上能有20%+已经是非常非常成功的了。但是价值投资也有个有点，就是资金容量上限远超其他策略
2023-04-18 18:23 来自重庆 引用
我想真心请教，除去内幕坐庄这些（不允许做的）以外，还有哪些可能是“更挣钱的”？真心想知道。看你怎么认识价值投资吧
我个人是几个策略分开跑:
- 找好公司找一个合适的价格长期持有,特别特别高估了会卖出找新的标的
- 根据业绩预告(不能简单的用直接披露的数据),然后经过一定的量化指标的筛选+人工筛选,摊大饼买入一定数量的股票,加上止损止盈的交易纪律
- 根据大周期进行行业配置,从版块里根据公司质地,估值,股价趋势等做行业组合
- 周期股会搭配一定的网格策略进行,但是周期股我涉及的行业不算多
而2跟3我认为是成长+趋势投资的路子,不是传统认为的价值投资,虽然也是参考了业绩
2023-04-18 18:19 来自重庆 引用
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1）如果是周期股，得按十年计算的平均盈利算，PE也只有十倍，最好打个八折。而且当前是市盈率高点；
2）如果是高杠杆的公司，例如银行保险，得按十年计算的平均盈利算，PE也只有5-6倍。股息率得在5%以上。而且得好长时间不涨，一直在横盘。
3）如果是消费类的公司，例如双汇、茅台这样的，如果增长率超过10%，市盈率可以容忍到20倍，如果增长率低于10%，市盈率只能给15以下。还必须是细分行业龙头公司，可见的3-5年内不被颠覆掉。
4）如果是科技公司，就只能当买彩票，或者博弈心态。认赌就得服输。
以上的安全边际就是你从十年看，你都买在底部，比市场绝大多数人买得都便宜。从长期投资看，靠稳定分红、打新、业绩按gdp速率增长，你长期来都不会亏钱，才拿的住。
可是市场经常会有高估的时候，你就在市场里面找还有没有低估的，找不到你就启用套利或者低风险模式，这个时候一般市场比较热，低风险机会多，例如折价套利、要约股套利、打新等等，也不愁挣不到钱。这个时候就不要瞎买股票了。
最后还有一条，要分散，要行业分散、股票分散，单个股票暴雷都打不倒你，心态就平和了。心态稳定才是长期投资盈利最重要的。
2023-04-18 11:11修改 来自湖南 引用
后来想通了，把价值投资交给别人（买了一个理念上比较认同的私募，当然这个私募现在也是比较惨的，但是完全能理解，因为最近一两年可以说是地狱模式，价值投资业绩也不会好看的，忍着就行了）。自己就玩玩股指期货吃贴水、可转债、打打新啥的（这也是为啥每天泡在集思录的原因）。
2023-04-17 19:51 来自北京 引用
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1. 早上看推送，时间玫瑰-蛋总又豪言：“茅台是价值投资的终极高峰”，挺应景的吧。
2. 看一个视频号，大约30年前，巴菲特的一次演讲，30年了样子差不多，只不过那会儿语速更快，话更密。其中有一点，在之前的几十年里，老爷子大概干过300多次套利，比如有一次买了一只股票，免费领了好多豆子（记得不清楚了），把豆子卖了赚不少。后来资金量大了，就没有合适的套利标的。至于价投，语焉不详，哦，DQ还不错，可口可乐比宝洁强，比XXX更好，无非就这些。
3. 巴菲特最近又发日元债，本来没想明白，哦，估计又要加仓日本几大商社的股份了。2020年，老爷子就各买了大约5%，到现在大约翻番，老爷子说几大商社跟伯克希尔业务差不多（他自己肯定看得懂），准备长期投资。嗯，低成本资金获得高额回报。妥妥的套利+杠杆。
好吧，又看到有人纠结价投，话到了嘴边就吐一下吧，
在A股，全世界，价值投资算得上投资界的全真派。内功还是要好好练的，至少要看N年N份财报吧？最好要对行业背景，发展前景，市场环境有深刻的认识吧？。。。下了功夫，慢慢沉淀，都是能练出来的，郭靖够笨吧，7个师傅天天教教不会，来个全真道人点几下就通了。。。
2023-04-17 18:06修改 来自江苏 引用
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首先估值方式，A股平均市盈率当然要比港股高。另一个盈利预期。今年市场差，利润空间和场内的资金体量，对上市公司估值而言大打折扣。因为未来盈利预期下降，所以估值方式(在部分行业譬如互联网等)要用市现率比市盈率估值准一些。
二是美林时钟在国内是被叫做电风扇，因为政策调整等原因。短期来看行业热点都会对很多板块都有影响。不适合短线。
三是资本结构。中国股市散户剧多，所以跟风游资等等炒作不穷。而美股是机构为主。
长期来看资本市场会完善，制度及结构，所以也叫价值发现。价值会逐步体现。
2023-04-17 15:28 来自香港 引用
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2023-04-17 11:19 来自上海 引用
drzb - 80后通信男
2022年利润6.98亿，市值280亿左右，估值ev/ebit35倍。两年利润4倍，市值也4倍，估值不变。
当然成长股投资估值锚很难确定，比如奥特维ev/ebit这个估值不算低，如果估值下降，投资也有很大概率亏损，当然这个估值也是有锚的，具体太麻烦就不说了。但同样的在此过程中，由于光伏爆炒，也有ev/ebit上涨至60倍的双击时刻。
回头来看，在IPO到21年底时间段内买入，都是比较好的价值买点，是非常好的价值投资。
@drzb
说的特别好。价值是价值，投资是投资，我给楼主举两个例子：
1）中石油2020年经折现的未来净现金流1.06万亿，市值0.8万亿，折价30%，可以简单当成当期资本支出，当年实现油价50多？2022年经折现的未来净现金流1.76万亿，目前市值1.26万亿，折价28%，当年实现油价90？
过去国际油价公认平均60-80，简单平均可认为中石油的估值中枢1.4万亿。但未来通缩周期石油上游开采巨头往往降低资本...
2023-04-17 08:52 来自上海 引用
airsland - 一生俯首拜芒格
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一路上磕磕碰碰，不停的学习试错，所以我深信价值投资在中国还是有的，价值投资首先是发现价值，其次是买的便宜，而不是买入人人都知道明星股，比如中国平安我也亏过割肉，这种股票赚钱很难的，我们还是要买低知名度的小市值成长股，当然价格要便宜，由于我们股市波动太大了，所以网格化交易不可或缺，越涨越卖、越跌越买。
学习方面除了巴菲特、芒格的书籍，实操更建议看看霍华德马克斯的两本书《投资最重要的事情》、《周期》，还有《聂夫的成功投资》，这几本反复研读，比起国内那些所谓大师写的巴菲特强多了。
我总结的适合自己的投资方法论：
身为芒格信徒，走在投资的正道上，学习实践聂夫操作方法，牢记用合理甚至低估的价格买优秀公司，不期望一夜暴富，坚持低频交易甚至不交易，慢慢赚企业成长、时间复利的钱，当然运气好的话赚估值提升的钱也不可错过，另外不要对股票产生感情，股票买入就是为了卖出，只要高估就要慢慢卖出。。
择股的几个原则：
1、保持业绩15%以上的连续成长
2、合理PE如25甚至低PE
3、高于30%的分红率，可持续
4、有息负债率低于30%，最好0
5、成长行业中的细分龙头
6、ROIC高于15%
7、尽量远离周期股
8、固定资产低于30%的轻资产企业
9、组合保持在10只以内，单只仓位最高不超过20%
10、保持底仓网格化交易
2023-04-17 08:45修改 来自福建 引用
A股现在哪有壳可以炒？每年借壳的数量，还没破产重整的数量多呢。一是破产重整逻辑也是靠壳价值，二是壳市场交易量少不代表壳价值不存在。你投了那么多“看的着吃不着”的私募股权（虽然我是不会碰这些洗波动率的相当于杠杆股权的玩意），按理说应该很懂这个道理嘛
小市值股票是有强均值回归特性，没问题；但这个和炒壳是两码事。2016年，禁止跨行业并购之前，才是真的炒壳呢。
赚钱的原理都没说清楚，还谈啥价值投资呢？
“均值回归”是表象，基于壳价值基础的炒壳是原因，禁止跨行业并购后，壳价值下跌，正好对应17年开始的小市值因子失效
壳价值也是价值都没搞清楚，还谈啥价值投资呢？
2023-04-17 06:30 来自澳大利亚 引用
flushz - 新手，非价投
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我是讲了一个定价权资金决定股票定价的道理，但并没有主张小资金要跟随大资金的做法。相反，我也是主张小资金要做到先于大资金进行价值发现。这才是价值投资的真谛，相信你也是一样的观点。小资金如何先于大资金发现价值？涨价题材就是其中重要的一个方法。其实我相信机构也是定期专门扫描商品价格，再展开调研，再进行投资的。跟踪政策也是一个重要的方法。这些都是标准的价投套路。如果自己买的“价值股”迟迟不涨，那就是要去...(●'◡'●)
是的，做投资，还是要有适合自己的方法
套进各种框架其实没有任何意义
我从没见过有人说吾知是什么投资
但不妨碍人家赚钱 ：)
2023-04-16 21:39 来自安徽 引用
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我是讲了一个定价权资金决定股票定价的道理，但并没有主张小资金要跟随大资金的做法。相反，我也是主张小资金要做到先于大资金进行价值发现。这才是价值投资的真谛，相信你也是一样的观点。小资金如何先于大资金发现价值？涨价题材就是其中重要的一个方法。其实我相信机构也是定期专门扫描商品价格，再展开调研，再进行投资的。跟踪政策也是一个重要的方法。这些都是标准的价投套路。如果自己买的“价值股”迟迟不涨，那就是要去...你把国内公墓机构的水平想的太高了。公墓机构只做两件事，一是奉命把主子安排的股票炒高，好让关系户顺利高兴减持，就是你说的定价权。二是不停换手，动不动年换手率就在1500%以上，倒腾自己那点老鼠仓和挣佣金回扣。
2023-04-16 21:24 来自湖北 引用
资水 - 弱弱少年郎，徘徊江边岸，水急人声远，一跃渡资江！
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其实我是来看回复的 ：）看完了，冒个泡。1、你来集思录问价投，就像去足球场找灌篮高手，有没有呢，也许有，也许没有。我来集思录也有少数的年头了，在我关注的不多的人当中，我认为最有价投精神的是 @吾知讲乜 ，你想问价投行不行，都不用问他，看看他分享了什么，收获了什么。其他人嘛，高手肯定是很多的，但是毕竟专业不同。: )你问一群路亚大佬，台钓为啥总是不上鱼，可能并不能收获什么。2、我自认有一点点价投精...我是讲了一个定价权资金决定股票定价的道理，但并没有主张小资金要跟随大资金的做法。相反，我也是主张小资金要做到先于大资金进行价值发现。这才是价值投资的真谛，相信你也是一样的观点。
小资金如何先于大资金发现价值？涨价题材就是其中重要的一个方法。其实我相信机构也是定期专门扫描商品价格，再展开调研，再进行投资的。跟踪政策也是一个重要的方法。这些都是标准的价投套路。
如果自己买的“价值股”迟迟不涨，那就是要去反思，到底机构是如何看待这只股的，为啥他们看不上呢？这样才能找到一只股票的真正命门。搞不清楚定价权资金的想法，一门心思认定自己对价值的计算正确，是我最反对的。
2023-04-16 19:23修改 来自上海 引用
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上述文字摘选自《巴菲特的阿尔法》一文。巴菲特在美国通过这样的手段成功了，看着他的选股并不是只单纯的价值投资。
我是新手竟然不能发布原文链接，摔。
2023-04-16 17:06 来自河北 引用
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比起巴菲特，我投资体系更接近于施洛斯，买的票基本鲜有当下热门大白马。当初也有当一名买白马股的价值投资者的憧憬，但后面放弃了。白马股策略是价值投资的反面
楼主可以问自己几个问题。
1.自己是如何理解投资价值的，知识体系构建的渠道基础是从网络，书本，生活经验还是大佬的言传身教？
2.如何判定所投入的标的是具有价值的。是因为这家公司已经成为耳熟能详的大白马，还是大v的推荐，还是基于自己的体系推断。
3.如果有自己的投资体系的话，...
炒壳才是价值投资
A股市场的所谓价值投资，完全只看巴菲特说买高质量的公司，故意忽略“便宜的”这块，无非是故意骗人
例如楼主甚至把现在还拿着腾讯叫做价值投资，拜托，这么高市盈率市净率价值投资个X
两只白酒股同理
至于有人觉得价值投资不赚钱，不如趋势，那就呵呵了
反转因子和市盈率因子在A股都是有超额的，而趋势因子作为反转因子的反面，是有负超额的，真要是说自己做趋势投资赚了超额，那肯定是假趋势投资，或者全靠其他因子/策略补
2023-04-16 15:35 来自澳大利亚 引用
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@Loadstarr
无论价投、夹头还是投机，只要不是收息，而是靠买卖差价赚钱的，就是某种形式的交易，只要是交易就必然要回到交易的基本问题上来：我这么做的期望是多少？有多少概率成功，成功收入多少？有多少概率失败，失败概率多少？
盈利期望 = 平均盈利×胜率 - 平均亏损×负率
为什么要问这个问题？因为如果你能回答这个问题，你就必须对自己投资体系的期望有足够清楚的认识，知道自己在赚什么钱，可能遇到什么风险。
比如夹头实际...
2023-04-16 13:39 来自广东 引用
你投的这些股票在我们深度价值投资者看来根本就不是价值投资。平安的股息率勉强5个点，有深度价值吗？其他的那些股票价值更低。我三年前负油价的时候我投了大笔仓位的中石化，我测算只要油价恢复正常，按当时4元价格的中石化股息10个点左右。三年了，股息收入30点左右，股价上涨50点，合计浮盈80点左右，跑赢市面上90%的基金。价值投资真不是像你这样玩的。再举例一个，18年10月份按大股东定增价格打75折在市...现在老哥看好哪个股票，可以推荐几个吗？
2023-04-16 13:07 来自北京 引用
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正常招待，300-600之间是主打，上千的不如直接卢五茅了，这方面舍得太聪明了，400的价位，比舍得能打的没几个。
而且水井坊放弃了全兴这个品牌真的感觉是臭棋，全兴200年的老字号了，怎么说也有历史韵味，说放弃就放弃了。
2023-04-16 11:40 来自四川 引用
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我个人的看法：尝试不要用类比思维去理解价值投资，比如4毛买1块，路边有钱就自己看见了去捡起来，别人都看不见……也不要去看那些用大白话和类比思维写的关于价投的书，想想作者为什么要用比喻的修辞去描述价投？
做个思想实验吧，如果自己去看那些关于商业模式和估值的美国大学课程的大部头书，自己读的下去吗？那理解多少？学到的会应用吗？
投资从来都不容易，与其疑这疑那，不如先学深入一点，价值投资是越学越难的！
2023-04-16 11:28 来自江苏 引用
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盈利期望 = 平均盈利×胜率 - 平均亏损×负率
为什么要问这个问题？因为如果你能回答这个问题，你就必须对自己投资体系的期望有足够清楚的认识，知道自己在赚什么钱，可能遇到什么风险。
比如夹头实际上是锚定了泡沫的价格，然后赌“公司能凭借强大的商业模式重回泡沫价格”（实际上就算可口可乐都做不到轻松回到泡沫价格，在著名的漂亮50和互联网泡沫中，可口可乐花了10年和12年半才收复泡沫价格），风险是什么呢？当然是泡沫实在太大，而公司也没想象的那么好（比如通用电气至今都没收复互联网泡沫的高点）。
当你把这个全搞清楚了，并且能在市场的历史中获得数据来支持自己的系统，才能长时间坚持下来，因为你有了信念，而不是像现在这样照猫画虎了五年还犹犹豫豫的，觉得自己搞了半天还不如银行定存，并且能真正实现从自己的系统里逐渐派生出不同风格的投资、交易方法。
比如，巴派的基本出发点是寻找下极难亏本，上有非常稳定的弹性的机会，比如最近日本商社一案，就是利用自己的信用借债去做多日本通胀套利日本央行，并且用自己的巨量现金对冲可能性不大的通缩，可以说风险极小，全是弹性。还有之前购入大量暴雪股份套利微软也是一例，这是巴当年做基金时就惯用的手法，但是我没见几个中巴教过这些。
巴的体系就是这样从同一个出发点衍生出来的一大片方法论，但没读过多少书也没多少投资经验的中巴，只能理解其中“商业模式”的一小片，就把这些概念偷换成了“护城河”、“低估”之类容易兜售的便宜概念，甚至开始鼓吹“可以无视价格，只看商业模式”这种笑死人的逻辑。
长期看这种便宜概念是没法成长的，我不是说商业模式分析这种投资方法不可行，只是这种方法并不是巴的原意，而是另外一套体系（比如段），然后套用巴的几个经典案例就伪装成巴了。
我也说不好价投行不行，我只知道中巴好像不太行，如果要好好做价投的话，建议楼主绕过中巴，回到本源的几个问题上，想想究竟在赚什么钱，怎么赚钱。然后看看真正的大师是怎么做的，而不要被那些二道贩子给忽悠瘸了。
（备注：我觉得集思录玩低风险的各位都比中巴更像巴，不过我也不懂中巴他们究竟在想什么，所以以上就这么一说）
2023-04-16 11:28修改 来自浙江 引用
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1）中石油2020年经折现的未来净现金流1.06万亿，市值0.8万亿，折价30%，可以简单当成当期资本支出，当年实现油价50多？2022年经折现的未来净现金流1.76万亿，目前市值1.26万亿，折价28%，当年实现油价90？
过去国际油价公认平均60-80，简单平均可认为中石油的估值中枢1.4万亿。但未来通缩周期石油上游开采巨头往往降低资本支出，导致1）油价中枢上升且很难降低2）资本支出下降导致上游开采巨头成为现金奶牛，导致估值体系改变，估值中枢提升（付鹏最近的观点）。
巴菲特以4折投资过港股中石油，去年却又在高位大举建仓西方石油。琢磨琢磨！
2）另一个例子是疫情前的中远海控，我记得有一个时段a股打压到市值不到500亿，其持有的中海运港口和东方海外国际股权比例就超过这个数，等于整个航运业务白送。这个价值低估连小学数学计算都不用。
根据上面的例子，公司的价值是个范围，而投资是要给公司的价值出个价格。好在虽然漫长，但市场总有机会给出极度高出或者低于价值的价格。所以低估买入或者投资成长本质上都是基于价值的投资，都是价值投资。可笑的什么时候无脑买入蓝筹白马就敢称为价值投资了，楼主是否能先把腾讯、中国平安的价值范围区间给出一个合理的评估？
@shaohao2000
你投的这些股票在我们深度价值投资者看来根本就不是价值投资。平安的股息率勉强5个点，有深度价值吗？其他的那些股票价值更低。我三年前负油价的时候我投了大笔仓位的中石化，我测算只要油价恢复正常，按当时4元价格的中石化股息10个点左右。三年了，股息收入30点左右，股价上涨50点，合计浮盈80点左右，跑赢市面上90%的基金。价值投资真不是像你这样玩的。再举例一个，18年10月份按大股东定增价格打75折在市面...
2023-04-16 10:44修改 来自上海 引用
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受益的帖子回复：
杰夫司机：赚钱的才是价值投资，价值投资在哪里都能行得通。这才是价值投资最牛的一点和核心竞争力。（思考：价值投资就是确定性投资？选择好公司不就是胜率高，买的价格还得低不就是赔率高嘛，就是赔率和胜率都高的投资啊，但可能资金效率不高）
资水老师：把问题转换一下就清楚了:股票定价由谁决定？是由定价权资金决定的。你认为、我认为这个股票值多少钱，没有任何意义，我们费劲去计算PE/ROE/分红率不一定算数，关键是定价权资金怎么想的，他们的行为模式是什么样的，才是重要的。
从国内机构的行为模式，他们的第一取向明显不是价值，尤其不青睐那些谁都算得清清楚楚的票，就是楼主列的那些啊，他们追求的是变化，然后进行报团。比如，国资委考核方式变化，就有国企估值重构题材；比如政策推数字经济，就有TMT的行情。机构的行为模式是事件驱动。
所以我们散户最底层的思维不光是价值，而是周期、价值和博弈三位一体。建立博弈思维，可以很清晰地理解这个问题。
（思考：资水老师的回复字字千金，太精辟了，收获巨大，必须收藏。资水老师从股票的定价权是由资金决定的，国内最有定价权的是“机构”，并分析了机构的行为模式是事件驱动，追求的是变化并抱团。）
钟爱一玉：抄了唐书房的作业，其中陕煤做了好几波阶的，赚钱了，洋河下跌途中保本出了，腾讯最坚定，也最煎熬，前几天终于清仓了
（思考：老唐算是价值投资的代表，为啥抄作业陕煤进行“波段操作”能挣钱啊？洋河下跌保本出，腾讯煎熬为啥呢？左侧交易和右侧交易的特点在这里体现的淋漓尽致啊。价值选股后进行右侧的波段操作能挣钱的难度低一点，左侧太难了，如果让我我选，我会选难度低的）
每次有人说价值投资不赚钱的时候，就有人说楼主不是真价值投资。
这太不科学了，难道价值投资不是一种投资方法？可以百试百灵，绝不失误？或者说赚钱了才是价投，不赚钱就不是价投？
反观趋势投资，看错了趋势，也没人质疑他不是趋势投资。
反观博弈投机，赌错了概率，也没人质疑他不是博弈投机。
（思考：价值投资只有无数投资方法中的一种，和别的投资方法没有高低之分，每一种方法都是有人挣到钱的。我们来的唯一目的是：赚钱、赚钱。哪种方法适合我，能让我挣到钱，我就选哪种啊。被条条框框限制住了，那能挣个吊钱啊，那不是SB嘛。如果真要比较，也是2个人之间比较收益率就行了，比比谁投资做得好呗。投资方法可以进行讨论、学习，但谁要是比投资方法还非得排个名，比个第一、二、三，纯粹就是楞头青了，属于脑子拎不清的，就一个字：滚， 两字:快滚，好多字:有多远滚多远，快点。）
vitata：散户只能想办法赚到其他散户的钱，方法就是选择大概率和庄占到同一边。
所以，价投，要不想变成“夹头”，依然要选择和庄同行。也即：价投只有在庄也价投的时间段，是有效的。或者说只有当你的价值观和庄一致的那一段时间，是有效的。
目前的情况，我看庄是是这样想的：世界形势风云变幻，经济前景高深莫测，所以不敢赌大家在实体经营收益上面达成一拥而上的共识。因此庄找了另一种“价值”：理想（半导体）与未来（AI）。。。。。 而且，从楼主的焦虑和动摇，已经证明，这个方向找对了。庄很自信，只要再涨一倍，散一定全部都会调转方向，投资理想和未来！
（思考：看了vitata老师的这个回复好多遍，好多遍，初始感觉上段看不懂，云里雾里的，下段举例真好；
再一遍遍看上段，我的天啊，直接写了一个确定性的投资方法，甚至可以说是一种投资体系的最底层逻辑：跟随庄（定价权资金）去挣散户的钱！胜率和赔率先不提，但确实最大限度的提高了资金的“效率”，妈呀，不写了。
机构原来一直都是这么干的啊，利用定价权不断的循环重复的去收割散户，麻蛋的，都有点不太敢写了，别把我和谐了。
我的选择：我打不过，我还想挣钱，咋办啊？我能入伙吗，我加入你们行不，这就是成年人的成熟吧。
价值投资（胜率、赔率高即确定性高）+跟随庄（定价权资金）走（提高频率、效率）=挣钱快（这才是散户的价值投资之路吗？）
让我想通了，我们可转债就是一种“价值投资”：选择到期收益为正的债，耐心等待价值兑现的时候。更高效的是选择正股属于被庄（定价权资金）看上的债，因为价值兑现的概率更大，效率更高。
量化投资先锋：路只能自己走，成功继续坚持，失败另寻它路。
（思考：不闭门造车，要尝试各种投资方法，寻找自己的路，建立自己的投资体系）
flushz：关于定价权，不同的角度看问题，会得出不同的结果：一如大佬们所说，从博弈的角度看问题，会觉得小资金必然要跟随大资金，我相信这个结论会得到95%以上的朋友的认可。但这和价投没什么关系，这玩意似乎专门有个流派，叫趋势投资，趋势是怎么出现的？趋势的全称应该是，跟随资金的趋势。
但是从楼主本身的角度来看，从价值本身的角度来看，如果对待同样的股权，定价出现了较大的偏差，不管是大资金还是小资金，都是要赔钱的，即便是在A股这个相对封闭的市场。请原谅我极不厚道的又提到中国平安，我认为这就是一个大资金定价错误赔钱的典型的案例。一个价投对价值（派生出价格）的理解出了问题，还指望靠价投赚钱，这有点奢望了吧，还不如指望运气好赚钱，毕竟世界杯还有章鱼哥。
而从一个小资金的价投的角度来说，你在市场里是做什么的？你是来先人一步发现未来价值的，而不是来给股票定价的。如果在一个不那么短的时间跨度里（可以过滤掉情绪的杂音），你的认知完全不被市场认可，那么恭喜你，肯定是你错了。
作为一个老韭，我还是建议你找一些适合自己的投资方式，不要把自己禁锢在某个框架里。
（思考：趋势的全称应该是跟随资金的趋势！写的真好，原来趋势投资里最核心的是资金的趋势，上升、震荡、下降趋势，本质是因为资金的趋势造成的。我小散小资金一个，还是顺势而为好一点，要躲避风险，再少喝点汤就行。）
suijimanbu：价值投资肯定算是一种有效的投资方式，有普适性，但对于个体投资者，未必就合适。一个猴子屁股一样的人，你让他持股一直不动？？这对他来说明显不科学。
不由得想起“罢黜百家、独尊儒术”这个事情。有效的投资方法不止价投一种，趋势、套利、对冲，还有很多很多，十八般兵器挑选适合自己的就好。因为价值投资的观念比较直观，贴近做生意，所以容易为大家接受。但接受和运用自如是不同层面的问题。
实践是检验真理的唯一标准。投资是实践性很强的学科，无论用哪种方式方法，只要能坚持长期复利，就是好方法。
(思考：印证自己对价值投资只是万千投资方法中的一种的理解，还是得不断尝试，寻找自己的路。我适合价值投资吗？我肯定不适合，因为我就是一个猴子屁股一样的人，让我持股不动N年，能急死我啊，完全不契合我的性格。也许等我资金量很大的时候或老了以后可能，现在肯定不行）
我：感谢以上老师的回复，让我都很有收获。我得再消化消化，投资之路很漫长，要持续不断继续学习，不断修正自己的路，逐渐找到适合自己的投资方式，能稳定的盈利。
为便于保存及自己随时回看，我把我的这个回复单独建一个自己的帖子了，还望老师们不要介意，如有冒犯，随时@我，我删掉。再次感谢资水老师、vitata老师、杰夫司机老师、钟爱一玉老师、flushz老师、量化投资先锋老师、suijimanbu老师还有帖子里回复的其他老师
2023-04-16 09:33 来自山东 引用
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2023-04-16 08:02 来自湖北 引用
gukuaijia - 70后资深会计，ＣＰＡ，dif-40精通CIA，掌握了股市密码。
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前两年流行价值投资，国内外公私募们一拥齐上，疯狂抱团，透支了绩优股十年以上业绩成长空间，把价值投资活生生逼成了股票投机！无数赌徒高位买入后被折腰！因此在大众眼中价值投资不行了！
疫后时代，经济进入恢复期，各种指标还在底部，流动性空前宽松，夹头又不行了！公私募们开始疯狂投机！股市赌徒称霸！其实，结局就在不远处了！
参与股市，你必须面临两个选择，赌或不赌！当然也会有两种不同的结果！这里劝一句，把股市当 场的人，还是及早离去吧！
2023-04-16 07:37 来自安徽 引用
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