国内加班文化是如何形成的以及最终的受益者到底是谁
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Q1: 国内加班文化是如何形成
- 国内程序员的效率不如国外?
- 资本家们内卷造成订单额降低，为了利润而只能压榨打工人
- 行业人员多，内卷
Q2: 最终的受益者是谁
- 企业?: 根据 2022 福布斯全球企业 2000 强 前十名仅三个中国企业且都是银行业
本人二线城市打工人，未出过国，国外消息仅来自于油管,如有在国外开发的可以说下真实情况
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huihuiHK 8 小时 0 分钟前 受益者：国
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cmdOptionKana 7 小时 57 分钟前 A. 加班与否, 与工作效率的关系不大
B. 加班多, 对公司 (资方) 有利 C. 由于加班对资方有利, 对脑力劳动的工作效率评估困难, 执法不严, 不允许劳方抱团, 劳动力供大于求 等等多种因素导致加班情况严重. |
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shellus 7 小时 52 分钟前 Q1: 国内加班文化是如何形成
1. 程序员工资高，那就需要从别的方面找补回来，而程序员们也默认了这一点，别看某些人嘴硬得跟鸭子一样，但是你让他别写代码了去送外卖你看他去不去 2. 压榨从来不是因为工作量大，就像商品的售价不是因成本而决定，是否加班只看博弈，而不是工作量多不多 3. 社会就像海水不断冲刷的沙滩，每一粒沙子都会被放到应该放的地方，行业不会存在人员过多或者过少的现象，人少钱多的行业，自然会涌入大量新的从业者，人多钱少亦然 Q2: 最终的受益者是谁 没有产生收益何谈受益者？加班并不会增加收益，就像电影院所有人都站着并不会获得更好的观影体验，所以这叫内卷。 声明 我是一个一线城市的普通程序员 |
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kop1989smurf 7 小时 52 分钟前 “国内加班文化是如何形成的”
搞反了因果。是先为了利益最大化，再把它包装成文化。 相对于雇佣更多的人，更少的人+更多的工时企业的成本更低。 “最终的受益者是谁” 企业股东。 当然，IT 企业的加班也并不是没有客观原因。 1 、IT 产品因为其扩张的成本低，所以马太效应非常明显，领跑者通吃，后面的人汤都喝不上。所以“快”很重要。 2 、因为中国传统文化，以及不理性的房价、消费主义等生活成本影响，毕业生需要更高的总收入，而不是更高的时薪。 3 、毕业生基数大，IT 企业不愁人力资源。 |
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opentrade 7 小时 51 分钟前 |
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tyzandhr 7 小时 49 分钟前 via Android 继承自东正教的牺牲精神……传统文化里可没有这种不求回报的冤大头
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enpitsulin 7 小时 47 分钟前 还是因为没有技术优势，或者是有但是还没有转换成经济优势所以**需要人矿，就默许企业形成加班文化，那最终的收益链条有没有可能是到地球对面呢？
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standchan 7 小时 47 分钟前 |
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GiantHard 7 小时 45 分钟前 **A1: 牺牲公平，提高效率**
社会在追求经济高速发展的时候，牺牲了一部分打工人的利益 **A2: 最终受益者** 经济高速发展做大了蛋糕，我认为中国社会大多数人都享受到了收益，或多或少。然而，「不患寡而患不均」，「不均」是目前阶段值得关注的问题。 |
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huihuiHK 7 小时 43 分钟前 你猜猜看为什么不严格执行劳动法？
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Andim 7 小时 42 分钟前 via iPhone 最早是雷锋的螺丝钉吧？
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interim 7 小时 41 分钟前 最重要一点还是人多，劳动密集型的产业如果落实劳动法必将加速往东南亚转移，其他行业的加班情况就是从劳动密集产业的外溢，不过至少保留证据劳动仲裁还是有效果的。
什么时候真正完成产业升级才有可能减少加班，毕竟不像欧美国家有整个第三世界供着。 |
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R18 7 小时 40 分钟前 管理成本也是成本，人多了估计怕管不过来。中国企业的管理模式感觉很低效，只能维持小作坊，稍微多点人，管理机会出现问题。
顶尖的技术人员加班，那是没办法有人顶替。普通技术加班，完全就是不想招人罢了。更别说有些公司加班还不给加班费。 |
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brader 7 小时 36 分钟前 站个比较高的视角分析：
想要高速发展就要解放生产力，科技创新是第一生产力，但是科技创新目前我们和发达国家还有一点差距，往前二十年，差距更大。 有句老话叫勤能补拙，所以经济得到高速飞跃的今天，离不开国人的勤劳努力。 映射到现实，就是我们的平均工作时长在世界上都是前列的，可是似乎没有人站出来管一管 |
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yannxia 7 小时 35 分钟前 微观上暂时的受益者是部分公司老板
宏观上不一定有受益者 环境是一阵海浪，每一个海水都在其中，只能说一方水土养一方人嘛。 PS：很多事情可以分析，分析谁不会，破局可不是说说而已 |
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wqhui 7 小时 34 分钟前 “你不做有的是人做”，按华为的说法，花 1.5 个人的钱，招干 2 个人活的进来，企业成本减少，还一堆人抢着进来。另外国因为也从中受益，对这种事睁只眼闭只眼
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nekochyan 7 小时 33 分钟前 对管理层有利，就说我们已经连续加班 2 个月了，领导还准备让我们加一个月，说产品效益好，加急开发新功能买量，底下人一分钱没拿到😀
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fueen 7 小时 31 分钟前 via Android fake news ，假的罢了，国内根本没有加班存在，一切都是境外势力在带节奏，不信谣不传谣哦
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32 7 小时 27 分钟前 美国 -- 认真脸
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jrtzxh020 7 小时 26 分钟前 美方负全责！！！
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lambdaq 7 小时 26 分钟前 受益者是没有管理能力的中层人员和没有战略规划的高层。
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tool2d 7 小时 9 分钟前 via Android 因为有加班费吧，程序员加班也没那么累，同样是搬砖，和工地加班还是很不一样的。
如果没有加班费，鬼才加班。 |
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guisheng 6 小时 58 分钟前 via iPhone 不知道在哪里看到的说 1-5 月是给国家打工的。
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freedomSky 6 小时 53 分钟前 宏观上讲：
公司让员工加班，去赶超同行 国家让国民加班，去赶超他国（所以某些国家不按劳动法执行会遭到其他国家的谴责） 对于个人： 公司在行业竞争活下来了，国家强大了，也算侧面收益了 但从个体人生意义的角度讲，是不是值得，就另一个话题了 可以玩玩文明，不同国家同一起跑线，需要有效利用自己的人力，财力，才能不被别的国家侵犯，同时又要照顾国民的宜居度，搞文化、搞娱乐。 公司老板、国家领导的视角和我们玩文明的时候马不停蹄安排建造者敲建筑一样吧 |
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Microi 6 小时 32 分钟前 受益者当然是规则制定者，也就是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民了。
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vain 6 小时 32 分钟前 你们想想大力宣传的低人权优势（ XX 红利）是谁的竞争优势,就知道“谁”是那个的最终受益者了。
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Williamwang 6 小时 29 分钟前 人真的太便宜了，能堆人力简单粗暴出效果的，干嘛还要费力去在其他方面提升效率。
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a852695 6 小时 23 分钟前 每天都在宣传人才、人口红利。
红利之所以叫做红利，是见着血的，是利用和压榨的。 所以，最大受益者，就是拿着刀子的人。 |
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wangtian2020 5 小时 46 分钟前 如果每一个吃完晚饭无所事事的年轻人都能去厂里打两小时螺丝，GDP 能多增长 1%。今年又是中国冲发达国家关键年，再苦一苦打工人
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aLazarus 5 小时 30 分钟前 个人认为加班是公司和公司之间，员工和员工之间的内卷。
其实不只是 it 行业，某些其他行业加班更严重，甚至要用“无休”去形容。 那么最终受益者显而易见了 讲个笑话，“基建狂魔” |
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leion8310 5 小时 25 分钟前 食物链的顶端是 Party
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Caratpine 5 小时 23 分钟前 周公子，北海鲶鱼
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aLazarus 5 小时 20 分钟前 中国的传统是吃苦耐劳，任劳任怨，勇于奋斗，所以谁告诉你中国人要这样的，找他们就行了
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urnoob 5 小时 19 分钟前 Q1
不知道 Q2 大家 快递加班才可能隔天到 建筑工人加班，路才能早点通，房子才可能早点交付 公交驾驶员加班，大年夜还有车坐 ...... 只是有些东西无法靠单纯的加班来获得突破。 |
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bk201 5 小时 17 分钟前 我则是认为这不是创收利益，而是服从性测试。国内从上到下喜欢玩这一套。
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dobelee 5 小时 14 分钟前 艰苦奋斗，伟大复兴。
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tulongtou 5 小时 5 分钟前 你说的国外都是一次、二次工业革命中受益的国家吧，国内发展太晚了。那些国家在发展的过程中工人也是辛苦的。
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cue 5 小时 1 分钟前 20 年前，说起日本的加班文化和自杀率，那可是不困了
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abuabu 5 小时 0 分钟前 印度百业皆废，服务业独盛知道为什么吗？
简答：印度反殖民进程中，在立法里面大量参照了宗主国的法律。 那么，这和我说的有什么关系，因为印度语音呼叫，软件外包等服务行业不被劳动法保护，lol |
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shuxhan 5 小时 0 分钟前 谁在宣扬，受益人就是谁
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Ericcccccccc 4 小时 59 分钟前 人口红利你感觉呢?
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auh 4 小时 55 分钟前 唯一的受益者，除了管理层，还有谁？
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aw2350 4 小时 55 分钟前 |
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hooych 4 小时 50 分钟前 从资本论的角度看，加班是延长剩余劳动时间，是为了榨取更多的绝对剩余价值，受益者当然是资本家。
另一方面，利润的一部分会以税收的方式上缴，但大头依然在资本家那里。 |
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Yeen 4 小时 38 分钟前 最终受益者是独裁统治政权。
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lincanbin 4 小时 37 分钟前 人口红利带来的是国际竞争力，其他国家没有这种低人权优势。
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Yeen 4 小时 36 分钟前 人性化的社会环境，不但不会过度内卷，还会反内卷。
加班违法，非工作时间基本不谈工作，保证私有时间，尊重劳动（不是嘴上而是 money ）..... 这些在现代文明社会是标配，没有这些，只有蟑螂一般的生存环境，那不光个人卷，公司也要卷，不然哪天就被同类吃了。 |
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yhxx 4 小时 32 分钟前 华为带起来的啊
《奋斗者协议》 《告研发员工书》 《加满油的火车头为什么不跑了》 《烧不死的鸟是凤凰》 然后阿里开始跟进 《当你感觉不舒服的时候就是你成长的时候》 《今天最好的表现是明天最低的要求》 再后来就是 PDD 这种不把员工当人看的极致了，员工猝死都没能阻止他们 还有各种 HR 查手机之类的操作 这几个老板各种公开场合的发言告诉了各路小资本家这么搞完全没问题，根本没人管，就变成现在这样了 |
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rxswift 4 小时 31 分钟前 卷？偷着乐吧
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unregister 4 小时 29 分钟前 隔壁的韩国现在半导体也不行了，卷的不行。我们国家也是卷，那个海康威视，大华，有谁是他们的对手？结果天天加班。
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lidegao899 4 小时 29 分钟前 并不只是互联网，大部分行业工作强度都比外国高
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HammondY5an 4 小时 22 分钟前 howdareyou😱
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nullboy 3 小时 59 分钟前 |
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lookStupiToForce 3 小时 55 分钟前 """
由于企业缴纳的税费占 ZF 收入的九成左右，因此可以用宏观税负来近似衡量企业的税负水平。我们按照大、中、小三种口径来分别计算[1]，近些年，我国三个口径的税负均呈逐年上升趋势。2014 年分别为 37.2%、22.1%和 18.7%，分别比 2000 年高 18.9 、8.6 和 6.0 个百分点[2]。 """ """ 2004–2011 年，人民银行监测的 5000 户工业企业主营业务收入累计增长 292.9%，主营业务成本累计增长 307.7%，而营业税及附加累计增长 603.7%。2012 年后，部分企业已经努力压减管理费用、销售费用和融资成本。但是长久以来的高成本运作方式有粘性，特别是税收支出难以压减。2012 年 1 月-2015 年 11 月，5000 户工业企业主营业务收入累计增长 3.3%，主营业务成本累计增长 3.0%，而营业税及附加累计增长 30.0% """ http://news[.]efnchina[.]com/show-123-68983-1.html 这企业税负还没算上最后落袋到个人 /家庭时要缴的税 现实是，不榨人矿，连先进企业可能都活不成。中国的企业都是在腥风血雨中卷杀出来的。 |
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novojo 3 小时 55 分钟前 中国人没有发展出异步工作文化，开会，即时消息大行其道，如果推崇异步沟通，天天上班也不会有那么大压力。
国外其实已经进入异步工作文化，10 多年前 IBM 就有 change manage system ，现在的流行的 scurm ，kanban ，git 工作流，都是异步沟通，即使是 srcrum 的 standup meeting ，也要求控制在 15 分钟以内 |
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juded 3 小时 55 分钟前 有人受益的前提是做的事情有意义，瞎折腾最多算内耗。
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Cu635 3 小时 51 分钟前 @huihuiHK #1
狗屁，受益者明明是那些封建利益集团，包括地主和金融利益集团，连资本家资本主义利益集团都不是受益者。 @cmdOptionKana #2 @hooych #46 公司（资方）的获利都不是大头：没有时间消费了，失业率上去了也没有钱消费了，公司的东西都卖不出去还是赔钱。这是资本主义经济危机教育给大家的。 @wqhui #18 国并没有受益，你自己也说，“花 1.5 个人的钱，招干 2 个人活的进来”，因为这是加班情况下的 2 个人，那么说明在不加班的情况下，活需要多于 2 个人来干（比如说需要 3 个人来干），那么那 1 个人就是失业状态，在“国”这个角度，这 1 个失业的人就是问题，所以“国”也并没有受益。 @32 #21 这不是玩笑，国内矛盾尖锐了，美国当然受益了。 @tulongtou #39 不是“工业革命受益”，而是被经济危机教育过的资本主义国家。 |
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dif 3 小时 49 分钟前 Q1: 国内加班文化是如何形成
有幸 14 年毕业，直到 17 年才享受到加班，刚毕业外包公司，每天强制到晚上 8 点下班，周末不加班。 后来换了家公司，基本上不加班，公司核心部门，1 ，3 ，5 强制加班到晚上 9 点。周末不加班。这个部门在大家眼里是加班最多的部门。 后来公司空降了几个领导，开始拉起横幅，打上标语，强制加班 3 个月来了。同时，发现朋友、前同事们大多数公司也都拉起了横幅，加起班了。 大家嗷嗷喊着口号，要向某为学习，劳动法在他们眼里，已经是废纸若干张，奋斗者协议可以凌驾在劳动法之上。 18 年以后，很少有不加班的公司了。 Q2: 最终的受益者是谁 郭嘉旱涝保收，老板们有赚的，也有玩砸倒闭的。最惨的就是员工。 现在很多公司的实际情况，大家都在加一些无意义的班，摸鱼是加班文化衍生出与之博弈的手段，虽然工作时间长了，但量不变。 多劳多得已经变味，多得由薪酬变成了工作量，你干得快，效率高你想早点下班，抱歉，领导只会觉得你工作量不饱和。如此恶心循环下去，导致了大家普遍效率不高，每天就是毫无效率的会议，工作没效率，沟通自然效率也就不搞了。 以上是目前亲自体验，挺朋友同事吐槽得出的结论，样本小仅供参考。 另外，加班个人觉得是一件正常得事情，但一定是合理的加班，而不是强迫、是为了卷，为了表现而加班。绝大多数工作来说，加班是不可避免地。这往深说最后也是执政党得问题，房价拉的太高，房价一高，消费水平接着也会被拉高，毕竟老板也要赚钱买房子。消费水平高了，工资就得高，不然打工人咋买房。导致了一个问题就是原来可以倒班得，因成本太高而无法再招一个。原来可以配置得位置被一人代劳。那么就业就会越来越差，就也越来越差，大家都不敢花钱，经济得车轮就转不起来，经济得车轮转不起来，那么工厂饭店就得倒闭，倒闭就意味着有更多人失业，更多人不敢花钱。 我记得 10-16 年得时候，村里的人看病可舍得花钱了，今年过年回家听父母聊家常，好几家因为一些不致命得病选择放弃治疗自己了结了。 连医院的钱都不愿意花，那就说明一个问题，确实没钱了。要么病死，要么饿死。经济车轮转不起来，那就得转历史的车轮了。 |
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liuidetmks 3 小时 43 分钟前 这不是文化!
把加班配上文化二字似乎就不那么恶劣了。 一部分原因是低纬度的竞争导致的， 你抄我我抄你，这种抄袭不但没有得到监管部门的遏制，反而让抄袭者获得更大的经济收益， 因为这样，企业不得不快马加鞭，没有需求创造需求，让你抄不到。 |
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fengleiyidao 3 小时 25 分钟前 受益者，还有那些，为了加班费，而“自愿加班”，出卖灵魂的人。
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aliveyang 3 小时 22 分钟前 谁得的钱多谁受益，话糙理不糙
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systemcall 3 小时 21 分钟前 国内很多年前就是单休，是后来才有的双休，而且是为了加入 WTO 所做成的妥协，没记错的话的确是美国那边要求的
因为国内，劳动者和享受劳动成果的不是一批人，就这么简单。加班不会影响消费 私有财产是 00 年前后才被承认和保护的，而且中国一直都是公有制，也一直都是双轨制 只有劳动者和消费者是一个群体，才有必要限制加班。8 小时工作制不是因为苏联，甚至早于苏联 |
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zhaorunze 3 小时 17 分钟前 华为可能是最开始的，马云是发扬光大的，吃了馒头了还到处说，搞得好像是多正义的事情
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chosen1cwp 3 小时 8 分钟前 东亚都这样子啦
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kangyue9999 3 小时 1 分钟前 via Android 你过得每一个节日都是曾经历史上付出了血的代价换来的
当然我们很多东西没有经历，很多东西只是照方抓药 但是这并不代表我们可以坐享其成，最终还是要靠只有持续斗争才能获得胜利 这不过过程可能会漫长，历程会艰辛，但是绝对不会有不劳而获的结果 |
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pppanda 2 小时 44 分钟前 只关注了社会再生产，忽视了社会公平分配，使得消费能力不足，最终大家一起躺输走进新时代。
压榨了「人的再生产」的社会最后大家都是输家 |
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palemoky 2 小时 42 分钟前 第一层当然是企业主，白嫖加班时长和产出，最终当然是等待收割的镰刀，加班时间越长，企业缴税越多，屁民屁事越少。别说加班，连放假都搞调休，看似 5 天实则 1 天，恨不得让你 24h 工作。
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god7d 2 小时 37 分钟前 把加班往效率和业务多上扯，是顾左右而言他；效率低可以想办法激励员工创造力，业务多可以多招人。这些东西跟加班没有一毛钱关系，完全是博弈的结果。
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esxlin 2 小时 34 分钟前 建筑行业同常年卷，政府卖地，民企国企拿地，拿地成本占大头。有的项目结束了也不见得有几个盈利纯粹养着一波人。只有唯一的老板
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Loi 2 小时 11 分钟前 《拉萨尔幽灵的再现》马克思明确指出，“劳动不是一切财富的源泉”，劳动者只有“事先就以所有者的身分来对待自然界这个一切劳动资料和劳动对象的第一源泉，把自然界当作隶属于他的东西来处置，他的劳动才成为使用价值的源泉，因而也成为财富的源泉”。马克思在《哥达纲领批判》中一针见血地指出，拉萨尔谬论的要害，正在于对谁占有劳动的物质条件，即生产资料归谁所有这一根本条件避而不谈。在当年德国无产阶级同资产阶级的矛盾日益尖锐的情况下，号称“马克思的学生”的拉萨尔竭力在工人中宣扬劳资合作，竭力欺骗和蒙蔽工人阶级，要他们不去注意生产资料归资本家占有这一事实，而埋头为资产阶级卖命劳动。
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luvsic 2 小时 11 分钟前 受益人只有：资本家和 []
最大的锅要给： [] ，谁有能力促成加班文化，谁背锅 |
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la2la 2 小时 10 分钟前 我不加班，俺不清楚。就是说也没有人把你锁到工位上让你干活吧？
自己不行动，妄想先行者帮你整顿风气然后自己受益，你怪谁呢？ |
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WngShhng 2 小时 2 分钟前 法律为什么不管你就清楚了，只要韭菜挣的钱都撒在韭菜地就行
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gniviliving 1 小时 56 分钟前 一个节假日放假都要调休的 zz
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yujinchn776 1 小时 55 分钟前 |
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iamqk 1 小时 52 分钟前 当然是企业的股东了
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blackshow 1 小时 20 分钟前 在我国，无论干什么，最终受益的都得是国家
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c0nstantien 1 小时 19 分钟前 当然是美国啦，你想想，我们这些韭菜被割，最终落入贪官口袋，贪官的钱都在美国
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lycpang 1 小时 12 分钟前 受益者：不加班的人。
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arvinsilm 1 小时 9 分钟前 @shellus 为什么觉得加班文化是程序员专属的？早在 IT 这个行业兴起之前，很多行业的工作时间已经开始超过十小时了。确切一点说，在国家性劳动合同违约造成的大下岗之后，那种朝九晚五的工作在民营企业中就开始变得越来越少了。
怎么会没有产生收益？最简单明了的是体力工作者，流水线机器不会因为人工作时间过长专注力下降就减慢速度，最多提高一些不良品率，但质检员也会一起加班。至于程序员，真的认为工作 8 小时的程序员产出可以和 10 、12 小时的程序员一样多吗？ |
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i863 9 分钟前 有人说受益者是国家，我说不准确。“国家是阶级矛盾不可调和的产物，是一个阶级压迫另一个阶级的工具。” 准确的说这个受益者是所有资产阶级。
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