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如果放开前,我们已经准备好打赢这场仗,是不是更好一点

 1 year ago
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如果放开前,我们已经准备好打赢这场仗,是不是更好一点

  q474818917 · 2 小时 56 分钟前 · 3692 次点击
理应每家都准备好了药品,而不是放开后有人在囤货居奇。三年了也该预料到有这天,但是好像依旧被打的措不及防
127 条回复    2022-12-20 13:59:59 +08:00
Leviathann

Leviathann      2 小时 52 分钟前

11 月底说要放开的时候我就买了两盒布洛芬+两盒对乙酰氨基酚
swulling

swulling      2 小时 52 分钟前 via iPhone   ❤️ 7

退烧药也不是什么高科技,只需要拨几百亿提前半年生产,肯定是会很充裕的。

最好的时间点是去年这个时候开始准备,今年三四月份上海那波直接就势放开。

但是这不是被清零派造舆论给忽悠瘸了么,十一月份还在那坚持动态清零呢。祸国殃民清零派~
mmr

mmr      2 小时 52 分钟前   ❤️ 16

小学生他这样做我只能说是非蠢即坏了罢。三年了,挤出一个月准备一下都没,前脚坚持动态清零,后脚开放,那民怨我看他也控制的不错罢,没有到了不开放就爆炸吧。
westoy

westoy      2 小时 51 分钟前   ❤️ 2

不可能存在每家都备好药物的, 药品又不是生活日用品, 企业的产能释放也就满足平时的需要而已, 甚至连大三甲, 平时都是非常缺药的。 要释放 14 亿人需求的产能, 这些制药厂这波过后都得倒闭
mmr

mmr      2 小时 49 分钟前

@westoy 为什么不能提前准备?他那怕想粮食一样流转储备也不会这样
swulling

swulling      2 小时 48 分钟前 via iPhone   ❤️ 1

@westoy 如果是从去年下半年开足马力生产,造半年怎么也够了。至于扩充产能的损失,从核酸经费里漏几百亿出来就是毛毛雨。
mmr

mmr      2 小时 47 分钟前   ❤️ 1

@swulling 根本就不要扩充,三年他每个月搞一点出来都够
Desiree

Desiree      2 小时 46 分钟前   ❤️ 2

好久没有 08 年那种同仇敌忾,全国上下一心的感觉了. 防疫打的败仗,是上面领导的不力,大家有目共睹,人心散了,队伍不好带了
mmr

mmr      2 小时 46 分钟前

@ljrdxs 是个人都知道最后一定有放开的一天,难道他们比我傻?
faustina2018

faustina2018      2 小时 45 分钟前   ❤️ 13

理应的不是每家都备好药品,而是药品供应链上下游准备充足并且做好控价和限购,不至于现在连医院都开不出退烧药。
理应的不是每家都买好血氧仪制氧机,而是医院准备好足够的床位,各级社区医院配备呼吸机,把原本用来做核酸的设施改造成用来接诊发热患者的流动治疗点。
理应的不是动态清零后突然宣布彻底放开,而是在 2021 年就把疫苗接种、分步放开、医疗资源都整合好之后逐步实施。

浪费了太多时间,浪费了太多机会,浪费了太多不该浪费的生命。
juded

juded      2 小时 45 分钟前   ❤️ 1

只要发布消息要公众准备药品,药店就一定会被挤兑,即便提前几个月提醒。
这就像垃圾分类一样,需要习惯成自然,运动式的动员只能是一样的挤兑结果。
mmr

mmr      2 小时 45 分钟前

@Desiree 我在 19 年之前从没感觉我们 zf 这么没有公信力
optional

optional      2 小时 44 分钟前 via iPhone   ❤️ 1

之前不都说感冒而已喝水就好吗,什么小作文在方舱只给莲花和白开水就能自愈吗
@swulling
anonymousar

anonymousar      2 小时 44 分钟前

没有预案就是洼地的传统。煤改气不是一样吗 河北农村被改的措手不及都有冻死人的 case 出现。
Williamwang

Williamwang      2 小时 43 分钟前

@Desiree 不是挽尊,08 年那事儿,只要砸人砸资源就能有效。现在的情况是不尊重科学就要被科学打脸,然鹅这事儿已经不是科学了,是政治
westoy

westoy      2 小时 43 分钟前   ❤️ 6

@mmr
@swulling

化工类工厂扩建工厂都要几年的, 然后流水线扩容、人员培训都是钱, 这种药保质期要两三年, 也就是说满足完这波需求后, 这些投入都会变成巨额的负债

制造业不会盲目扩产的, 不懂得止增的企业在入世那会儿就死的差不多了

尤其医疗制造业 20 年那波口罩潮刚被毒打过, 当年年底都是 50 只几毛踩踏式出货的, 走晚了都被库存拖死
mmr

mmr      2 小时 43 分钟前   ❤️ 2

@juded 他不是喜欢发挥 shzy 优越性吗,咋这发挥不出来……(基层烂了)
InDom

InDom      2 小时 43 分钟前

自古, 传统, MD.
changnet

changnet      2 小时 42 分钟前   ❤️ 1

你们那里很缺药品么?广州城中村,今天刚去买了两盒复方氨酚那冲剂,药店备货充足。但是布洛芬确实是没货。
kewinbolt

kewinbolt      2 小时 42 分钟前

没有那么多的“如果” 历史告诉我们一个现象
人们永远不会从历史中吸取教训,不管是从本族群还是别的族群
wolfie

wolfie      2 小时 42 分钟前

小岛最新视频观点:可能上海那次就准备共存,但是内宣部没统一步调。
mmr

mmr      2 小时 42 分钟前

@westoy 我的意思是在已有和产能里抽掉一部分,和粮食一样流转储备
ljrdxs

ljrdxs      2 小时 41 分钟前

@mmr “难道他们比我傻?”那你要问 11 月底的最()领导了。
cssk

cssk      2 小时 41 分钟前   ❤️ 3

这个你要和北京一男子好好说说
ladypxy

ladypxy      2 小时 41 分钟前 via iPhone   ❤️ 4

不要对小学生有太高的期望,毕竟学历决定了眼界
mmr

mmr      2 小时 41 分钟前

@wolfie 啥时候统一过,我们的 gf 发言都是驴唇不对马嘴
sblid

sblid      2 小时 41 分钟前   ❤️ 1

@juded 放开前限购,然后直接每户发放定量药品,就问你怎么挤兑。
GHvyuR7N

GHvyuR7N      2 小时 40 分钟前   ❤️ 1

有没有可能,关注疫情及防控的,早就屯好了。剩下在等通知,人家在想怎么加速。
Baymaxbowen

Baymaxbowen      2 小时 40 分钟前

北京之前购买感冒药好像会被弹窗,要求做核酸。其他地方也差不多也是这个政策,登记身份证号码,之前不是还有 V 友买感冒药还要签免责协议吗
optional

optional      2 小时 36 分钟前 via iPhone   ❤️ 4

翻翻水深火热,一个月前,躺平派说有说过这会大面积发烧,不都感冒喝喝水就好了嘛,
y4nssss

y4nssss      2 小时 36 分钟前

动不动要打这个,要战胜那个,然后一群人发着烧等着看着有人宣布:卧槽我们赢啦!
juded

juded      2 小时 34 分钟前   ❤️ 1

@mmr
@sblid
想得太简单了。单纯说“每户发放定量药品”一项,你至少需要做好人口统计、组织生产(又涉及到原料、药品监管等诸多环节)、物流配送、社区发放,还要保证不影响正常医疗系统和药企的生产秩序。看似简单,但别忘了这是十亿人的量级。
swulling

swulling      2 小时 34 分钟前   ❤️ 2

@optional 清零派造谣有意思么,之前不都说是流感,流感不发烧?发烧不吃退烧药?
swulling

swulling      2 小时 33 分钟前   ❤️ 2

@optional 水深火热又不是进不去,自己去看看,不都说是流感?

清零恨国党天天蹦跶,你咋不上天呢
buyan3303

buyan3303      2 小时 32 分钟前   ❤️ 1

理想的社会,当然是什么都准备好了,然后再放开。

非典的时候,我还是小学生,经历过非典的人,知道要戴口罩,测体温。
但是 19 年新冠来的时候,卖口罩的风口,我没抓住机会,没有日入过万。
没有在近期放开前,囤个几箱的酒精,看着 8 块钱的酒精,涨价到 20 元。
……
有时候,不是没准备好:赚不到这种钱,就信命里赚不到这个钱,或者说这个是缺德钱,
而赚到这波钱的人,才不会出来说三道四。
akakidz

akakidz      2 小时 31 分钟前

坚持动态清零政策的人,可以选择自己在家长期隔离,安全的勒
westoy

westoy      2 小时 30 分钟前   ❤️ 1

@mmr

粮食是日用消费品啊, 药不是啊

而且像那种代工或者出口的业务, 一般大一点的客户都是自己备料或者和工厂一起备料的, 你不可能把他们的份额给抽了吧, 赚的都不够赔的

企业一般说的提升产能, 其实通常是指连轴转, 比如工人改成三班倒, 然后找一些其他进货渠道提高原料的周转, 也就 0.x 的提升, 指望*N 这种根本不可能的.....
yvescheung

yvescheung      2 小时 28 分钟前

放开的时候不是说了么,每个人都是自己健康的第一责任人,言外之意就是能不能买到药看你自己本事,出了事别找国家负责
juded

juded      2 小时 28 分钟前   ❤️ 1

@mmr
@sblid
另外目前的需求是非市场化、非持续的。即便扩产完成,你还得考虑疫情需求消失后的产能善后处置。
sblid

sblid      2 小时 28 分钟前

@juded
人口统计在疫情爆发前都已经做过了,每家每户住几个人他们都清清楚楚。你们那边没统计过吗?
疫情三年里社区里统一发过各类防疫物资,基本的保供能力是有的。药品虽然特殊点,但某连花可以做到疫区人手 N 份。

刚开始的时候也是各种缺口罩、缺核酸,后来不都是被做到遍地都是,有些事就看他们想不想做而已。
swulling

swulling      2 小时 26 分钟前

@westoy 文章里还有这句话:

有药企人士直言:“确实太快了,如果能提前一到两个月给药企(准备),现在也不会这么被动。”

事实就是转向太快闪了腰。但是转比不转强,早转比晚转强。今年三四月转是最好的,可惜被清零党搞黄了。其实上海那时候就想放开了,硬被摁回去~
mmr

mmr      2 小时 25 分钟前

@westoy 确实难,可以发现管这管那,解决这解决那,还是解决我们这些耗材最简单。
optional

optional      2 小时 22 分钟前 via iPhone   ❤️ 1

@swulling 不要说谎,一个月前的口径“小感冒而已,喝水就能好”,“特效药-白开水”,“进方舱也就给你喝点中药,还有白开水”
mmr

mmr      2 小时 21 分钟前

@pppanda 可真有序啊
optional

optional      2 小时 19 分钟前 via iPhone   ❤️ 1

@swulling 别的不说,如果 v2 的口径是这玩意大概率发烧,必须准备退烧药,这几天还有那么多求药的帖子吗。
swulling

swulling      2 小时 19 分钟前

@optional 造谣一张嘴,辟谣跑断腿,来来来给你看看放开党和清零党的话:

放开党:奥密克戎是大号流感
清零党:吴尊友:新冠肺炎不是大号流感 奥密克戎流行危害仍严重
Noicdi

Noicdi      2 小时 19 分钟前 via iPhone

@Desiree #9 20 年也是上下一心,21 年也不差,22 年的观感直线下降,让我明白不止国外烂,国内也烂
swulling

swulling      2 小时 18 分钟前

@optional 当时最激进的放开派也只是鼓吹和流感致病力一样而已。不要试图造谣~
lucays

lucays      2 小时 18 分钟前 via Android   ❤️ 2

之前有人跟我说上海数据论文被撤稿,我翻原文才发现这根本就是骗人,什么 90%无症状,发烧很罕见,简直就是放屁,被张文宏邬惊雷骗了
lmmortal

lmmortal      2 小时 16 分钟前 via Android

@westoy 可以一轮轮封城做核酸,但是做不到每家发一瓶售价两块钱一百片的布洛芬对吧?现在布洛芬根本买不到更别想两块钱的了

@juded 不需要放开消息,像上海这样封城了还能发放熬制的中药、发放莲花清瘟和抗原,完全可以发一些常用退烧药然后宣布放开
optional

optional      2 小时 16 分钟前 via iPhone

@swulling 出来说话的专家满嘴谎话有什么好说的,谁赢他们帮谁,这时候谁给你说专家啊,就说 v2 呗
optional

optional      2 小时 15 分钟前 via iPhone

@swulling 那你说说白开水那段算激进不?
swulling

swulling      2 小时 14 分钟前

@optional #50 因为之前 v2 水深火热是清零派占大多数啊,被忽悠瘸了啊。之前我还专门分析水深火热热贴了,当时大部分都是清零派,不过分析也进水深火热了。

就算闹事的那些天,多数人只是反对封控并没有反对清零。直到政策放开,清零派才只剩下少数几个嘴硬的。

我作为放开派今年三四月就屯药等放开了。
cassyfar

cassyfar      2 小时 13 分钟前

因为之前的指定特效药是连花清瘟,布洛芬这种洋药,没有特效药管用,就没考虑到会脱销,没有提前备货。一切责任在美方,误导大家觉得布洛芬能起到作用。
hodlbit

hodlbit      2 小时 13 分钟前

你以为他在备战,其实就是每天拍拍脑袋做决定而已
ZoeeoZ

ZoeeoZ      2 小时 12 分钟前   ❤️ 1

@mmr 提前让药厂生产几十亿的份,如果卖不出去算谁的
lucays

lucays      2 小时 11 分钟前 via Android

@lmmortal 上海当时宣称发烧很罕见,绝大多数无症状,那发退烧药干嘛?
pcbl

pcbl      2 小时 9 分钟前 via Android   ❤️ 8

放开前:你凭什么管我
放开后:你凭什么不管我
自己物资充足时:要相信市场的调节作用,国家不要什么都管
自己买不到药时:国家干嘛呢?怎么不去管管药厂让他们加班生产
optional

optional      2 小时 8 分钟前 via iPhone

@swulling 上海当年真想放开的,也就发了一堆抗原和连花清瘟,包括那么多电话录音和小视频,无症状也是上海开始伪造数据的,事实就是共存派根本没预料到有那么多的发高烧比例
optional

optional      2 小时 7 分钟前 via iPhone

现在突然放开我都怀疑是李强的手笔
@swulling
BBCCBB

BBCCBB      2 小时 6 分钟前

美国没准备, 不也照样打赢了?
z782297190

z782297190      2 小时 5 分钟前   ❤️ 1

常备家庭药物,没人有这个意识吧。。。
swulling

swulling      2 小时 3 分钟前

@optional 有序放开 1 > 无序放开 2 >> 有序清零 3 > 无序封控 4

现在做到了 2 ,不能因为不如 1 ,就要退回到 3 。

突然放开还是得大大点头,其他人没那个魄力。
YaakovZiv

YaakovZiv      2 小时 3 分钟前

你看下网上吐槽没药没抗原试剂以及求助的,有几个体制内的。
ersic

ersic      2 小时 3 分钟前   ❤️ 1

我记得以前坛子里不是这么说的啊,不都是尊重科学,向国外看齐吗?
PbCopy111

PbCopy111      2 小时 1 分钟前

生死有命,富贵在天,有空少上网,多看书,不琢磨这些乱七八糟的事,什么都不会发生。
swulling

swulling      2 小时 1 分钟前

@ersic 国外这个退烧药貌似还是准备的很充裕的,好像连印度都没听说买不到退烧药。

都说医疗挤兑。国外挤兑重病床位,我们挤兑退烧药。

呃,这可能算是好事吧,总比挤兑 ICU 强。
westoy

westoy      2 小时 0 分钟前   ❤️ 2

@swulling

宣称提高一倍不就是我说提升 0.x 么.....问题是要解决问题可能需要临时提高几百倍啊.....

@lmmortal

核酸试剂在过去几年是消费品, 可以保证工厂一直出货的

布洛芬几块一盒 100 粒, 三年保证期, 正常家庭能消耗完么? 也就是说, 干完这票, 要么直接宣布破产(现在已经有核酸试剂公司在走破产程序了), 要么未来三年把整条线当负债, 掏钱维护和养着一部分工人

制造业从来不怕毛利低 ,你们不要觉得什么工厂一件赚几毛, 零售拿过去直接加几块, 其实零售纯利真不一定比工厂高

制造业怕的是库存, 怕的是工人没工开, 怕的是没资金流水, 怕的是没材料周转。 你让一个工厂停三个月基本就得歇了, 你让它们爆一波未来三年都不用再做的产能?
EminemW

EminemW      1 小时 58 分钟前 via iPhone

最简单的限购都做不到
itskingname

itskingname      1 小时 58 分钟前   ❤️ 1

三月份的时候,上海其实发了很多药,每家三大盒抗原,连花清瘟(姑且不论这个东西有没有用)。但是有很多人直接把抗原和药全扔了
swulling

swulling      1 小时 57 分钟前

@westoy 几百倍夸张了。

>记者从石药集团了解到,“目前布洛芬生产经营正常。公司布洛芬涉及片剂和颗粒剂型,年产能加起来约 10 亿片(袋)

一个集团每年就可以造这么多,感觉只要产能翻倍,提前一两个月就够了。如果产能不变,提前半年应该也够了。
mmr

mmr      1 小时 56 分钟前 via Android

@westoy 我一直强调是在用药低峰期抽调现有产能轮换储备。
mmr

mmr      1 小时 55 分钟前 via Android

@itskingname 别指望大部分人想以后的事,他们只会在事后叫骂,而不想解决办法
rocksolid

rocksolid      1 小时 55 分钟前

@optional 开玩笑了 共存派会信国内的数据?
azuis

azuis      1 小时 53 分钟前 via Android

@juded 都有健康码,也都有能力所有人做核酸。那明明可以之前去做核酸的时候凭健康码领两盒药也不难吧,基础感冒药物比核酸成本都低。
really28

really28      1 小时 52 分钟前   ❤️ 1

为啥放开你们又不是不知道。
dddd1919

dddd1919      1 小时 50 分钟前

每家准备好了药品,那是对社会自治高度的要求,咱们有么?如果能,也不会有三年封控生存的土壤
这个如果根本就不能在这片领土成立
azuis

azuis      1 小时 49 分钟前 via Android

@swulling 实际上感冒药成本比核酸低得多吧。那些每月 10 来 20 次核酸的城市平均一个人一个月成本也要上百块钱了吧。
k1z

k1z      1 小时 48 分钟前

该去骂 white papper 喊的时候直喊了放开,没喊给我们点时间买药,没喊你们准备好再放开,没喊过完年再放开,没喊......
bravecarrot

bravecarrot      1 小时 44 分钟前

@optional 不用怀疑, 肯定是啊。
肯定是上面授意试点, 不然捅出那么大篓子, 还能入常? 现在看起来像是他立了大功
Tanix2

Tanix2      1 小时 43 分钟前   ❤️ 2

@really28 放开原因还真不好说,但是不管原因如何,像小学生赌气一样一百八十度大转弯都是不科学、不合理的
eason1874

eason1874      1 小时 42 分钟前

@westoy #4 我国掌握着全世界大部分退烧药产能,光一个新华制药就产了全球 40%布洛芬,而且新华制药、华润医药、上海信谊这些都是国资和控股企业。核酸几万亿都能花,14 亿人每人几盒药加起来也都不用三千亿。所以别说什么够不够的了,完全够,没提前储备而已

@juded #34 讲个笑话,家家户户做核酸可以做到,家家户户发发烧药做不到,灵活做到,按需做到 😅
dunn

dunn      1 小时 42 分钟前 via iPhone

以前清零阶段发烧药不让买,几年了企业就降低产能了。自然市场上也没那么多货。
结果企业和老百姓一起知道这个消息追加产能,跟疫情刚开始防疫物资稀缺一个道理。
不过这次是人祸,坏
optional

optional      1 小时 29 分钟前 via iPhone

@swulling
现在谈清零没意义了,即使我是个清零派,当然如果让我说能做到有序的话,应该是能继续清零的。
现在这局面,我想到三个
1. 共存派伪造了数据?包括无症状,发烧比例等数据。
2. 共存派没有预料到发烧的变异毒株。
3. 这真的是个脑袋的政策。
结合上海之前的政策和李强,甚至包括对 v2 观察,我觉得是 1 或者 2
@bravecarrot
@rocksolid
yinyu

yinyu      1 小时 25 分钟前

报复性放开,你懂的。
swulling

swulling      1 小时 25 分钟前

@optional 应该是 2 。好几个专家说北京的扩散速度大大超过了预期。

说服中央的应该是广州的 BA5.2 毒株数据,无症状占了 70%以上。
但是北京是 BF.7 ,基本上全员发烧。


但是作为放开派,这件事情只能说阴差阳错实现了目的。你要说放开派不知道这玩意会死人,也不尽然,只是觉得哪怕是 BF.7 ,死亡率也在可接受的范围内,对社会的损失也要小于封控。
swulling

swulling      1 小时 23 分钟前

@optional 毒株数据很明显,明明是广州先爆发先放开。但是北京眼看感染高峰都过去了,广州还没有到高峰。
SherlockHolmes2

SherlockHolmes2      1 小时 22 分钟前

治大国如弹猴皮筋
optional

optional      1 小时 18 分钟前 via iPhone

@swulling 如果是 2 ,不发药不是很正常吗。。
swulling

swulling      1 小时 11 分钟前

@optional 但是百分之三十的比例也很多人,就算不发药,最少社区卫生服务中心得囤药吧。

还是决策太快了,像药厂说的,给一两个月准备时间也不一样。

当然还是要说,批评归批评,中央战略方向是对的,只是战术上做的不太好,瑕不掩瑜。
DAMNYOU

DAMNYOU      1 小时 10 分钟前   ❤️ 1

我们不是没能力,只是我们的大脑处于小学生的水平,光四肢发达没有用

所以这个如果不存在。
SgtPepper

SgtPepper      1 小时 7 分钟前

毕竟小学生
juded

juded      1 小时 0 分钟前   ❤️ 1

@sblid “人口统计在疫情爆发前都已经做过了,每家每户住几个人他们都清清楚楚”
你还是太 simple 了。人口普查是大口径,能不能拿来用都是一回事。何况牵扯到医疗,几年的人口流动实际情况已今非昔比。
我猜评论里大多数说应该怎么怎么着的大多缺少基层经验(或者说眼高手低)。别说全国十几亿人的量级,单纯让你去统筹街道上的几个社区,你会怎么做?
大概就像戏精牡丹段子里那样:
挑毛病时:应该怎么怎么着,这么基础的工作你们都做不好。
轮到自己负责时:我只是个小老百姓啊,怎么能要我想办法呢?
emmmmm.....
vlgs

vlgs      59 分钟前   ❤️ 1

治大国如颠勺
blackshow

blackshow      59 分钟前

所以你觉得是因为什么放开的呢?

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