为啥没有描述伟大高尚人格的伟大小说
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1.一个人为了国家啦，民族啦，做出巨大牺牲
2.一个人追求高尚品德，感动世人
总之就是超越自我，主题和国家了啦，民族啦，高尚道德之类相关的。
那些太过于意识形态和政治宣传的不算哈，俺主要指的文学性方面的。
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Pantheoon 8 小时 48 分钟前 via Android 到底是文学还是性？
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yzbythesea 8 小时 46 分钟前 钢铁是怎么炼成的？
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Cmtter 8 小时 45 分钟前 via Android xxx 谈治国理政
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asanelder 8 小时 44 分钟前 @yzbythesea #2 这本小说好像只在苏联和中国有影响，而且感觉出名更多是宣传的原因，并不是其本身有多优秀
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shanyuhai123 8 小时 37 分钟前 看我看我，这周牺牲了十多分钟去做核酸，也算的上为国家吧，不过感动世人有点难。
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redegg 8 小时 33 分钟前 via iPhone <海伯利安>第一章，那个传教士就是最伟大人格的体现，看完第一章，鸡皮疙瘩掉一地
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wonderfulcxm 8 小时 17 分钟前 via iPhone |
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dqzcwxb 7 小时 59 分钟前 不知道三体算不算,三体里面人性可太多了
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cmdOptionKana 7 小时 57 分钟前 |
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wasd6267016 7 小时 52 分钟前 不如看一些传记
推荐 林肯传 伟大高尚人格 和 一些缺点、错误 不冲突 |
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redegg 7 小时 49 分钟前 via iPhone @wasd6267016 你没发现他的作品都在宣扬社会达尔文吗？
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freedgw 7 小时 47 分钟前 via Android 我推荐 约翰•克里斯多夫
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charlie21 7 小时 26 分钟前 耶稣哥哥为全人类赎罪哦
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00244396 7 小时 24 分钟前 讲人性 罪与罚
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jin7 7 小时 22 分钟前 |
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heganyuliang 7 小时 20 分钟前 via Android “伟大高尚人格与文学是冲突的，要深挖人性, 就不可能出现伟大高尚的人格”
我真要笑死。有些人总是热衷于在跟自己相关但其实一窍不通的领域下一些不知道哪来的定论，社会学如此，政治学如此，现在文学也如此。回到 op 的问题，从浪漫主义入手就可以，《九三年》《悲惨世界》都不错 |
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asanelder 6 小时 52 分钟前 |
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nicegoing 6 小时 51 分钟前 via iPhone 圣经中伟大的王大卫。有勇有谋，打败了巨人歌利亚，拯救了国家。被扫罗王嫉妒陷害并追杀，也不报复，连扫罗的儿子也敬爱他，愿意把王位相让。扫罗死后登上王位，开疆扩土。
功成名就，得意忘形，和别示巴偷情，并把她的丈夫在战场上害死。他最爱儿子，所以上帝报复他失去三个儿子。 以色列几千年有幸才出了这一位王，后面的一个比一个糟糕。大卫非常虔诚，他的曾祖母路得就是一个非常好的人。这种起于微末的王也难免被诱惑，何况其他。 |
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efcndi 6 小时 51 分钟前 @heganyuliang #20 《九三年》和《悲惨世界》算不上吧。op 需要的是“一个人为了国家啦，民族啦，做出巨大牺牲”或“一个人追求高尚品德”这种抽象的、宏观的例子，除了雷锋、保尔柯察金这种本身抱着特殊功利目的性去做事的例子，实在是找不到更多的例子来。而《九三年》和《悲惨世界》这种他注重的是具体而微的个人，不是为了那些宏大的叙事，即便是通过他们那些小事体现出了一定的高尚品德。
但作为一个具体的个人，我们倒是应该去爱那些具体的个人，而不是那些宏大的、虚幻的对象。 |
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asanelder 6 小时 46 分钟前 @efcndi #22 铁子懂俺，俺就是比较好奇。如果说那些为了国家，民族宏大的主题值得书写的话，为什么没有小说家以他们为原型进行谱写？
比如说以高更为原型写《月亮与六便士》，但没有以孙中山，林肯，雷锋之类的为原型写相关的故事。 这就让俺有点好奇，难道这些高尚的，为了全人类的，无私的品格就不值的被称颂么？ |
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buttenkill 6 小时 40 分钟前 via Android |
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miscnote 6 小时 25 分钟前 乔峰不是么
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just4id 6 小时 22 分钟前 via iPhone 平凡的世界
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Dorian101 6 小时 10 分钟前 《约翰·克利斯朵夫》
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KevinChan 4 小时 59 分钟前 via iPhone 雷锋的故事算吗
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softtwilight 4 小时 41 分钟前 卡拉马佐夫兄弟，阿廖沙，但是和你的伟大的定义不一样，他只是爱身边具体的人，此时此地的人。
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efcndi 4 小时 37 分钟前 @asanelder #24 首先，没有以林肯为原型的故事是不对的。无论是书籍还是电影，林肯都是绕不过去的一个热点，甚至在某种程度上要超过对华盛顿的关注。
其次，以他为背景的书籍和电影，都绝对不是要刻画一个神，而是展现一个有血有肉的人。孙中山我不说，但至少在这方面，就跟那个在那样的特殊年代还能随时带着摄影师给自己拍照的雷锋不同。 人类从来没有否认过高尚的情感，人类只是厌恶那种假大空的情感！就如同正常人从来不是否认爱国主义，而是要否认不关注具体的细微的个人、而只有虚假叙事的虚幻的所谓的爱国主义。 |
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Jooooooooo 4 小时 32 分钟前 |
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fengyueheng 4 小时 28 分钟前 |
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asanelder 4 小时 23 分钟前 |
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vigack 4 小时 17 分钟前 小说看多了，也可以试试电影，韩国的片子很有代入感，你会发现我们之间的共同点很多：
《辩护人》，《出租车司机》，《 1987：黎明到来的那一天》，《南山的部长们》 |
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efcndi 4 小时 11 分钟前 @asanelder #35 我觉得你需要先好好了解下什么叫真正的爱国主义。
给你分享一段经文：谁自称爱上帝，却恨自己的弟兄，就是说谎的。谁不爱自己看得见的弟兄，就不能爱没有看见的上帝。（约翰一书 4:20 ） 这里可以用你语境中的词汇来做一些替换：谁自称爱国，却恨（冷漠相待）自己身边一个个有血有肉的国民，就是说谎的。谁不爱自己看得见的身边有血有肉的国民，就不能爱没有看见的虚幻的国。 |
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ericls 4 小时 8 分钟前 via iPhone 人类可以正直
人类无法高尚 |
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chunchu 3 小时 16 分钟前 via iPhone |
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shenhualv7 2 小时 57 分钟前 小说主人公只有对自我完成和感情的执著能引起人的共鸣，人格没有办法写出那种疯狂的执著，也没有意义，就算写出来也只会达到反效果，写不出来的就成不出名的地摊货了，所以这种一般是转从社会的视角来写。
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i8k 2 小时 56 分钟前 《北京法源寺》讲 wuxubianfa 谭嗣同的，很不错
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redegg 2 小时 6 分钟前 via iPhone @qsmd42 就说<三体>，他最得意的一句话“给文明与岁月，而不是给岁月与文明”，这本身就是在给邪恶和无底线以理由。他非常欣赏人吃人的文明异化，却从未见他对文明本质是集体德性的延续的理解。
再着，他的所谓“黑暗森林”理论充斥了以己度人的狭隘，并将这种狭隘合理化为宇宙的本质。 绝对理性本身其实就是对文明和人性的解构，而崇拜理性本身必然导致人性的堕落。 P.S 我接触刘的作品是在他还未获得星云奖之前好几年，当时在一个数码论坛很多“电工”吹捧，我就买了他全套正版纸书，看完三体，又看了什么《星云》之类，我忍不住的愤怒和惋惜…… |
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heganyuliang 59 分钟前 @efcndi #23 所以我说是入手。op 既然说了不要意识形态政治宣传，那推荐社会主义现实主义（即使是佳作）也不合适，从雨果入手是既能看到人也能看到超越人的。雅威不是顽固地为了正义、最终理解正义吗？《九三年》更不用说，所有人都是各自理想在人间的具象化，为了自己理念中的国家和民族舍弃生命（算得上巨大牺牲吧），象征色彩太浓了，绝对不是只通过人体现出了一定的品德，雨果就在写品德的对抗本身
@asanelder #24 宏大主题是值得写的，只不过不一定以实际的历史人物为明确原型，那样等于是作传限制自己发挥了。我说的那两本都有革命的主题，要是转变风格的话，《战争与和平》的安德烈公爵几乎是少男偶像，甚至你自己也提到的《钢炼》，我觉得其实不必《基督山伯爵》差到哪里去，后者本质上就是复仇爽文，前者至少还号召人不要浪费生命、去为了人类解放而斗争。恐怕是官方分类学害了奥斯特洛夫斯基，以现实主义的要求来看不太合格，改成社会主义浪漫主义或者革命英雄主义可能会少些批评，是本合格的随手读物。当然，限制人只能写这一种风格的作品是绝对错误的 |
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