马斯克访谈实录：为管理推特每周工作120个小时，推特未来比Space X和特斯拉更好管理

11月4日周五，埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上接受了现场访谈。大会举办方，巴伦资本集团的创始人罗恩·巴伦(Ron Baron)主持访谈。巴伦是马斯克的多年忠粉，目前是特斯拉，SpaceX和推特等多家公司的股东。

访谈的话题包括马斯克目前每周120小时的工作量，推特面临的广告业务冲击，计划推出的每月8美元推特Blue认证，特斯拉自动驾驶带来的效益，进军采矿精炼业务，SpaceX的登月合同等。

视频全长约58分钟，本文字数约1万4千。 

源：巴伦投资大会 / 翻译及字幕：瓦砾村夫

（现场先播放了一段SpaceX回收火箭的视频）

罗恩：我想说，每次看这个片段，都让我触动，每次都是如此，我看了很多次。

非常感谢你能来到这里。我知道，这并不方便，这里离你不近，我真的很感激。

埃隆：没问题，谢谢你邀请我。我坐了红眼航班，我的反应比平时慢一点，因为我没怎么睡觉。

罗恩：这是我的第一个问题，你现在51岁了。

埃隆：是的，我想我已经不再是个春风得意的年轻人了，壮年迟暮了。

罗恩：我79岁了。

埃隆：是的，但你看起来很棒。

罗恩：你51岁了，每天工作16小时，每周工作7天；你到处飞来飞去，不断地参加这些会议；人们不断地因为各种原因批评你；你正在改变世界，你正付出自我，我认为这一切都很不可思议。

你为什么要这样做？

我妻子对我说，你为什么还在工作？那么，你为什么还在工作？你在追求什么？

埃隆：我认为，我所做的工作对未来有重要的影响。

就特斯拉而言，我认为可以说，特斯拉大大加快了可持续能源的出现。在特斯拉之前，没有人生产电动汽车。而由于特斯拉的出现，全球几乎每一家主要汽车公司现在都在生产电动汽车。

我认为这相当重要，但要让世界过渡到可持续能源的经济，还有很长的路要走。我们在特斯拉还有很多工作要做，但这就是我们的目标所在。

然后，对于SpaceX来说，我认为重要的是，让未来激动人心，并让人类的长期生存获得保证，我认为，我们必须成为多行星物种，成为太空文明。

我认为，我们在地球诞生后45亿年，才来到这里；宇宙的诞生，已经过去了138亿年；而直到现在，在最近的5000年里，我们才发明了文字。我想说，文明的诞生，源于文字的第一次出现，那是在大约五六千年前的古撒玛利亚。

我们基本上在这里只存在了很短的时间。

梵高创作的油画《善良的撒玛利亚人》。撒玛利亚人认为自己是巴勒斯坦人，他们自称拥有世界上最古老的《托拉》书卷，其中一卷可以追溯到3600年前。

罗恩：一眨眼。

埃隆：所有的人类文明，都只是一眨眼间，如果在进化的时间尺度上，有一双眼睛的话。

我认为重要的是，我们要采取行动，确保意识之光继续存续。因为我们确实应该把意识看作是广袤黑暗中的一支小烛，它很容易熄灭。

罗恩：我们有这些使命。而不知何故，每当你背负起一个使命，你看到这个愿景--你是一个有远见的人--不知何故，无论你做什么，你都会开发一个新的业务。

创办SpaceX时，你没有想到卫星；创办特斯拉时，你没有想到机器人，没有足够的人手时，你没有想到机器人，你没有想到自动驾驶。

而没有埃隆，就不会有电动汽车了。没有一家汽车公司想要生产电动汽车，他们是被迫生产的。事实上，他们每卖出一辆电动汽车，就少卖出一辆能赚到钱的车。他们把所有的钱都投在了生产其他类型汽车的工厂上。

没有人想生产这些车，除了他。而每个人都曾经认为，这将导致失败。

你曾说过，专利是为弱者准备的，而你分享你的专利，分享给其他公司。当然另一方面，当他们得到你的专利时，你已经比他们领先两到三年了。

埃隆：嗯，我开玩笑说，专利是为弱者准备的。

我认为专利有一定的作用，比方说，如果一些公司花了很多钱，开发一种特定的药品，并花钱经历了三个阶段的医学试验。然后，他们终于获得了批准，但该药物本身的生产成本很低。

那么，我认为在这种情况下，专利是有意义的，否则就不会有人费尽心思进行三阶段的医学试验了。专利肯定是有作用的。

就特斯拉而言，我们的目标是推动可持续能源的发展。我们不能只靠自己，我们需要整个行业都朝这个方向努力，所以我们把专利免费开放给他们，帮助他们加速电动汽车的发展。

罗恩：其他公司一定都很吃惊，当他们意识到我们生产一辆车的成本是3.9万美元，而利润是1.5万-1.6万美元。

我们投资70亿美元，然后一年可以赚上150亿美元。很抱歉，一年100万辆汽车，每辆车1.5万美元，700万美元(译注：这里是罗恩口误)的投资。

令人震惊，没有其他人能做到这一点。

而你在这里告诉我们，你想以每辆两万美元的价格生产汽车。你怎么才能做到这一点？

埃隆：嗯，我们还没有正式宣布我们的下一个汽车项目，所以我不能过多地讨论我们即将推出的汽车项目，或尚未宣布的项目。

但我们确实希望，生产出比现在更实惠的汽车，比Model 3或Model Y更实惠。

一个重要因素是... 我认为到目前为止，最重要的因素是自动驾驶，就汽车的价值而言。

因为目前，汽车每周大约行驶10到12小时，大约每天1.5小时。但一周有168个小时，如果它们可以自动驾驶，汽车就可以行驶50到60个小时。你会看到，能自动驾驶的汽车，效用增加了五倍。

这是一件非常非常重要的事情。这也意味着，我们不需要那么多的停车场，这对于环境也会有帮助，因为我们需要的汽车会少得多。

罗恩：我刚才说错了，工厂的投资额是70亿美元，每年生产100万辆汽车，这对应于每年150亿美元的利润。

投资70亿美元，年赚150亿美元，谁能做到这一点？

特斯拉柏林超级工厂

而对于一家从事生产制造的工厂来说，达成这个目标的方式是：你们现在正在采用压铸技术，单次压铸半个车身。你们很快就会压铸另一半车身了。

而其他公司，为什么不尝试呢？为什么他们不尝试我们的做法？

事实上，另一家汽车公司的一位主管希望我把她介绍给你，而你在一次会议上做到了这一点。现在，她想和她的工程总监一起，参观我们在奥斯汀的工厂。我猜想，如果我问你的话，你会说好的，带她来吧。因为你们的创新速度太快了，别人复制我们的方法时，我们的重心已经转到别的地方去了。

除了压铸技术，还有什么其他手段？还有什么能让我们的成本变得便宜？

你是不是删除了很多不同的零部件？你是不是删除了一些功能，我们怎样才能做到这一点？我们怎样才能以这么便宜的价格卖车？

埃隆：我认为，完整的解释，或至少准确的解释，需要很长时间。因为基于初步估算，汽车是由1万个独特的零件和工艺步骤组成的。我认为，目前特斯拉可能是汽车行业中最擅长生产制造的公司，没人预料到了这一点。

罗恩：可能在全球历史上，也是如此。

埃隆：可能。

我发现，这个第一性原理的算法非常有用，对于设计，对于生产制造任何东西，都是。这里的人们可能会发现它有所帮助。

首先要做的是，让你收到的需求变得不那么愚蠢。无论什么限制和要求，在某种程度上都是愚蠢的，而你想让它们变得不那么愚蠢。如果你不从这一点入手，你就会在错误的问题上，得到正确的答案。

而需求，必须由一位能够解释需求的人给出，而不是来自一个部门。因为那样的话，你就不知道该找谁讨论了。

第二步，是删除某个零部件，或者删除某个流程步骤。这听起来是很明显的事，然而，我们一次又一次的发现不需要的零部件。它们的存在，只是为了以防万一，或者是因为错误。或者有些步骤，有人认为是必须的，但实际上并非如此。

这事再明显不过了，但我们已经从车上删除了这么多没有任何作用的零部件。

罗恩：它们只是存在着。

埃隆：我可以举很多例子。

其中一个例子是，在电池组的顶部有三个玻璃纤维垫，部分地盖住了电池组。而我当时在电池组的生产线上，这把这三个玻璃纤维垫粘在电池组的顶部，是导致电池组生产阻塞的头号问题。

我强调这个算法的原因是，我之前把顺序搞反了。一开始，我就尝试做自动化；然后，我试着加速，加快进度；然后，我试图进行简化；直到这时，我才删除它。

因为事实证明，特斯拉这个负责降噪减震，让汽车静音的团队，认为玻璃纤维垫的存在，是电池安全团队用来防止电池火灾的。

然后我问电池防火团队，这些垫子是做什么用的？他们说，哦，降噪减振。

我说，好吧。我们让两辆车开起来，每辆车上都装一个麦克风，而我们无法分辨两者的差别。所以我们就只是在为一个不该存在的零件而费尽心思。

然后另一个例子是，同样，这些是整个生产系统的阻塞点，这就是为什么我在生产线上跑来跑去，像一个疯子一样努力修复问题，就像袋獾在工厂里跑来跑去，像个疯子一样。

Model 3的车身生产线一度被卡住了，因为我们有一个激光焊接单元，在前排座椅的脚部空间焊接一个小的横梁。

我看着这条横梁，我说，这到底是干什么的？因为整座工厂都停工了，在努力让激光焊接单元运作起来。我说，我想象不出来，它有什么作用。

然后，生产团队说，哦，那是为了碰撞安全用的。然后，我打电话给碰撞安全团队，问，这是为了碰撞安全吗？他们说，哦不，它没有任何作用，应该删掉。结果证明，它完全没用，但他们忘了告诉生产团队。

说实话，这些事情让人感觉就像生活在Dilbert漫画里一样。我说，哦不，那是什么？任何一家公司都应该自问，我们的Dilbert比率是多少？好吧，它并不是零。

Dilbert漫画

罗恩：这是你本人吗，还是说是你的公司...

埃隆：Dilbert问题？尽量少出现这类问题。

罗恩：这是你本人，还是... 你在这里做了各种不同的事情。

埃隆：嗯，就是我本人，不是别人碰到的问题。

我当时住在弗里蒙特的工厂，还有内华达的工厂，连续住了三年。那曾经是我的主要住所，不开玩笑，是真的。

罗恩：你保留了沙发吗？

埃隆：我曾一度睡在沙发上，在屋顶上的一个帐篷里。有一段时间，我就睡在我的桌子下面，那是在工厂的开放空间里。这样做，是出于一个重要的原因。

而睡在地板上是非常不舒服的，当我醒来的时候，总是闻到金属粉末的味道。

罗恩：我们当时去拜访，他们给他买了一个新沙发。

埃隆：是的，但我已经不用那张沙发了，因为那是一个小会议室，那里有一张沙发。我不再用沙发了，我就睡在我桌子下面的地板上。

换班的时候，整个团队都能看得到我。这很重要，因为你知道，如果团队认为，他们的领导在某个地方玩得很开心，在一个热带岛屿上喝着小酒...

我当然可以这样做，而且也更愿意这样做，我不是一个受虐狂，我认为。

但问题在于，由于团队在换班时，可以看到我睡在地板上，啥都没有，他们知道我就在那里。这就带来了很大的变化，然后，他们就全力以赴了。

罗恩：重点在于，不断降低成本和提供领导力。

而这家公司，我们目前年产150万辆汽车，但预计将达到2000万辆。

如果你不在公司了，10年后会发生什么？如果你不在公司了，5年后会发生什么？

所有这些人，所有的工程学校，顶尖的工程学校，每个人都想去的首选工作地点是，特斯拉，然后是SpaceX，这两个地方。所有这些人都出现了，彼此争夺工作机会，或者说，他们在一起工作。

你如何让人们说，哎呀，我可以买那座非常昂贵的房子，但我不打算这么做？我可以买，我可以去度假，但我不打算去。

埃隆：我们确实有这个问题。

你知道，随着公司的繁荣，人们变富了。然后，对于很多人来说，一旦他们财务独立，他们就不工作了，或者他们只是不想工作了。

这是完全可以理解的，不做价值判断。

我是说，我有很多朋友都非常有才华。他们在早期获得了一些成功，然后，他们决定，吃这点苦就够了。

我的一个好朋友说，创办公司就像嚼着玻璃，凝视深渊。当人们问我，我能做什么来鼓励企业家们创办公司，我说，如果你需要鼓励，就不要开公司了。

罗恩：在SpaceX，我猜你们有竞争对手，比如SLS(太空发射系统)。而我读到过... 并不是，只有波音，诺斯罗普和洛克希德。

这些家伙，他们为了建设发射台，花了10年时间，数十亿美元。而我们建造了一个发射台，只花了几亿美元，六个月就完成了。我很想知道，这是如何做到的？

和我说话的那个女士说，罗恩，你去的时候看到管道了吗？我说，为什么要花几亿美元呢，它看起来像是一个降落场。她说，你看到里面的东西了吗，你看到管道了吗？我说没有，他们没给我看这个。

她说，好吧，你应该知道，所有这些管道，是用来散热的。然后，它们也都是用来给火箭输送燃料的，它必须在正确的时间，以准确的量出现在那里，不然的话，火箭就会爆炸。

然后我说，好吧，埃隆怎么知道的？因为你雇用了这些很棒的人，然后你问了他们所有这些问题。然后不知何故，你记住了他们告诉你的一切，是这样吧？

埃隆：嗯，我对于技术问题的记忆力是非常好的，但我认为，可能很多人都没有意识到，我80%的时间都在从事工程工作。

实际上，我很少发表演讲，我在SpaceX和Tesla的日常工作，几乎完全都是关于工程和设计。还有生产，生产是关键，虽然我认为这也是工程的一部分。

是的，但星舰是很特别的。

让生命跨越行星，让人类成为太空文明的关键突破，火箭技术的圣杯，就是一款可完全快速重用的火箭，轨道火箭。

我们已经用猎鹰9号完成了大部分的工作。你可能已经看过，火箭助推器返回着陆了，我们还回收鼻锥，或整流罩，但我们不回收上一级。

通过猎鹰9号，我们已经达到了70%到80%的可重用性。通过星舰，我们将实现100%的可重用性。

完全体星舰

要说，这将是一个多么根本性的变化，是很简单的。但一款可完全快速重用的轨道火箭，有可能可以把进入太空的成本降低一千倍，一千倍。

我还应该说，星舰是一枚非常非常大的火箭。它的推力是土星五号的两倍以上，质量也是土星五号的两倍。

而且，整个飞船被设计成以推进式着陆。它可以用它的引擎，实现推进式着陆。它可以在太阳系的任何固体表面降落。如果星舰可以运作，随着时间的推移，它就能带我们到达太阳系的任何角落。

罗恩：为什么这么难呢？为什么其他人不做这件事？大家都说，这是不可能的。我们要努力实现的星舰的目标，比猎鹰火箭要难多少呢？

埃隆：让我想想。

地球的引力很强，而且我们有很厚的大气层。利用已知的物理学，生产一枚完全可重用的轨道火箭，是勉强可以做到的，仅仅是勉强可能。

如果这是一个视频游戏，那么难度设定就是“极端困难”。不是不可能，而是极端困难。

因为并不是以前开发火箭的人不了解可重用性，他们完全了解... 他们完全了解可重用性，就像飞机和汽车是可重用的。只是，为了让火箭能够重复使用，一切都要做到完美。

你必须有特别高效的发动机，你必须有一个特别高效的结构，你需要先进的航空电子和软件，你需要一个非常轻的隔热罩，用于轨道重入。

然后，去火星旅行的另一个关键因素，就是你需要在轨加注。你把飞船送入轨道，然后你派燃料舱在轨道上给飞船加注，就像空军进行空中加油那样。

这些都是必要的技术，而且以前从未实现过。曾经有过很多尝试，但基本上都失败了。一旦认为不可能，他们通常就会中途取消这些项目。这是一个非常困难的工程挑战。

罗恩：SLS计划飞往月球，他们在2010年获得了一份合同。那应该是一份100亿美元的合同，但后来追加了成本，现在已经达到了400亿美元。他们说，它将会达到1000亿美元，或900亿美元，而目前还没有任何产出。

而我们的火箭比他们的高10米，我们可以重用我们的火箭。如果他们的效果不如我们，怎么竞争呢？怎么竞争呢？我不明白。他们是怎么得到合同的？

然后，我刚刚看到，NASA说，我们每年花费200亿美元。哦，顺便说一下，这是所有国会区的36万个工作机会。

鸽王SLS

埃隆：嗯，我在这里说话要小心一点，我的敌人够够的。

我认为，我想要... 是的，我想要少一些的... 如果想让我死的公司少一些，就好了。

但正如我所说，我们的目标是什么？

对于星舰而言，目标是降低进入轨道，并最终到达火星月球等地的成本。让人类真正负担得起，从而能够成为多行星物种；让我们负担得起，能在月球上建立一个永久基地，并最终远远超过神奇的阿波罗计划的高水准。

我认为，这对于全人类的每一位都是鼓舞人心的。如果你要问问任何人，任何国家的人，不仅仅是美国人，什么是人类在20世纪最伟大的成就？也许是有史以来。

登上月球。

这就是为什么他们总是用moonshot作为比喻，因为那是个不可思议的任务，那是如此惊人的成就。

事实上，很多人问我，登月是真的吗？我说，是啊是真的。

罗恩：好吧，可能他们是在推特上问的。

埃隆：我是说，那是一个不可思议的成就。我想，登上月球，这就是一件能让你因为自己是人类的一员而自豪的事。这是为了全人类，它是为了全人类。

罗恩：它是个了不起的成就。而现在，我们有了韦伯望远镜。

我想，大爆炸发生在140亿年前，第一道光出现在135亿年前，而我们的星球出现在45亿年前。我们从中领悟到什么？

显然，星链非常重要，这是一个万亿美元的机会，也许更多。

我们回头看135亿年前，能领悟到什么？那对于我们有什么好处？我们要开发什么技术？我们知道吗，还是说我们不知道，直到做了才知道？

埃隆：我认为，有两个主要动机，让人类成为多行星物种和太空文明，并且最终超越这一切，去往其他星系，探索银河。

我认为，我们可能会发现，有许多单行星文明在几百万年前就已经灭绝了，他们从未到达过第二颗行星。

罗恩：你认为，这会在你的有生之年发生吗？

埃隆：嗯，这取决于我的寿命有多长。

罗恩：也许永生呢。

埃隆：如果我继续增加敌人的名单，可能就不会剩多长时间了。如果是某个对于推特感到愤怒的人把我干掉，那将是极大的讽刺。

罗恩：好吧，现在你可以让他们远离推特了。

埃隆：没错。

总之，有两个原因，让生命跨越行星，让我们所知的生命跨越行星。

我认为第一个是防御性的原因。我认为，我们希望意识之光不会因为地球发生什么事而熄灭。对于恐龙来说，它们只需要担心流星，超级火山之类的问题；但对我们人类来说，我们实际上有能力用核武器自我毁灭，或者是某种疯狂的生化恐怖主义。

如我们所知，有一些并非完全不存在的风险，可能导致地球上的生命终结。这是一个防御性的原因，用来确保生命不仅仅是... 意识不仅仅存在于地球。这就是用来保护意识的未来的防御性原因。

另一个重要的原因，我认为，它是令人激动的，它是富有冒险精神的，它是鼓舞人心的。它让你对未来进行积极的思考，而生活，不能只是为了解决一个或另一个问题，需要有激励人心的理由，需要有感动人心的理由，让你能说出，没错，未来是美好的。而当你早上醒来的时候，想要迫不及待地看看，接下来会发生什么。

我想，人类去往火星就是这样。即使你不想亲自去火星，大多数人也都不想，只想看着。

坦率地说，这是一份艰苦的工作，这不会是一次奢靡的探险，但你将能够看到它的发生。我认为，这将会给全世界带来极大的鼓舞，就像阿波罗计划一样。

如我所说，必须得这样，生活不能只是为了解决一个或另一个问题，我们需要一些能让我们对未来感到激动和鼓舞的事情。而这，将是其中之一。

罗恩：让我们先聊聊推特，然后再回到这个话题，这个话题对我来说更有意思。

埃隆：我尝试从交易中脱身。

“我认为我已经脱身了，他们又把我拉了回来”。提醒一下，这基本上是《教父》中的一幕。

“我认为我已经脱身了，他们又把我拉了回来” ——《教父》名场面

罗恩：但你告诉我，你想回答一些棘手的问题。

回到推特，有什么出错的可能呢？

我看到这篇文章，上面说，你收购了一家叫推特的公司。它说，马斯克推迟解除推特的禁令。

很明显，对我来说，推特的主要问题是，它极度管理不善，这个业务。但那些人通过把它卖给我们，为他们的股东谋了福利，对吧？

但我们并不是买了他们所卖的东西，我们买的，是它的未来。

埃隆：是的，我认为，大多数人都会说，鉴于今年市场的发展，收购价格偏高。

罗恩：对，但这是它目前的基本情况。

埃隆：但就它目前的情况而言，我认为它有着巨大的潜力，非常难以实现，但我认为是可能的。我认为，最终它可以成为世界上最具价值的公司之一。

罗恩：我们考虑这个问题时，为了实现这一点...我遇到了你，我花了好几年时间，然后才相信了你和你的内心，对吧？

埃隆：我认为，你是一个怀疑论者。我们第一次见面时，你有点持怀疑态度。

罗恩：而我的想法是，当你负责这样一家媒体的时候，我把我们的国家和世界的未来托付给了你。

我考虑的是，作为一个犹太人，你如何防止反犹太主义？或者如果我是黑人，你如何防止人们试用“黑鬼”字样？

当我想到Tiktok的时候，他们能够通过图片来判断你准备做什么，你移动左臂，移动右臂，你喜欢的其他图片。这就是他们软件的能力，他们给自己的算法打分。

我们怎么能没有一个神奇的算法呢？因为我们比Tiktok更了解用户，我们应该知道人们有什么样的兴趣。而且因为“黑鬼”这类词，我们应该能够弄明白人们正在使用的词语，那意味着什么。

而考虑到他们的内容，他们感兴趣的内容，我们应该能够利用软件来缓解并避免这种极端情况的发生。这样说对吗？

埃隆：没错，完全同意。

我想说明白一点，推特的内容审核政策并没有改变，在推特上进行仇恨行为是不被允许的。

我们发生过一些奇怪的针对性攻击的情况。人们暂时能在推特上发表一些仇恨言论，但随后，就被立即删除了。

现在，我努力让每个人都通过推特Blue实现支付验证，从而解决这个问题。我想让尽可能多的人得到支付验证，一个月只要8美元。

虽然有些人在抱怨这一点，而这些人却愿意为他们的拿铁支付更多的费用。

推特Blue，蓝勾认证

罗恩：我会成为你的推特Blue用户之一。

埃隆：谢谢，谢谢。

这么做，一部分是为了公司的收入，一部分是为了支付认证。因为推特有一个巨大的问题，那就是垃圾消息，机器人和喷子，以及试图操纵公众舆论的组织。一般来说，他们会让这个系统变得更糟糕。

但我认为，解决这个问题有一个办法，那就是让尽可能多的推特普通用户，成为每月8美元的订阅者。每个月付8美元，你的所得不止这个蓝勾认证，因为现在我们可以支持长视频，长音频，播客，我们也可以开始和内容创作者进行分成，这一点至关重要。

罗恩：给他们一个赚钱的机会。

埃隆：绝对没错，现在，如果你在推特上，就会看到很多油管和Tiktok的链接。那是因为，至少目前为止，推特还不支持足够的视频长度以让他们发布视频。然后，他们没有提供任何让内容创作者用视频盈利的手段。

我们将迅速改变推特的现状，这将是一场变革。但如果我们能获得足够的认证用户，我们将优先安排推特的搜索，回复和引用，首先针对认证用户。

罗恩：好的，这就是所谓的Amplify。

埃隆：是的，如果你进行过蓝勾标记的支付认证，那么你就会获得优先权。这样做的目前，是为了让犯罪行为不进行支付。

因为目前，在推特上创建一个机器人的成本还不到1分钱。犯罪成本如此低廉，犯罪和仇恨行为部分导致了我们这个支付方案的出现。

如果有人承担了损失8块钱的风险，那么，拥有10万个虚假账户就太昂贵了，因为必须每月支付80万美元，而不是800美元。

然后，也因为我们正在使用支付认证，我们在支付系统的认证系统上搭便车。我们还搭了苹果的认证系统的便车，而这是安全的另一个不同层级。

随着时间的推移，验证用户将几乎总是处于评论和搜索的顶部，你将需要滚动页面好久，才能看到未认证用户，那将是机器人和喷子之类的用户。

这有点类似于谷歌搜索。如果你打开谷歌搜索的第八页，那里会有大量的诈骗链接之类的东西，不管是第八页，第九页，类似的页面。

问题在于，谷歌搜索结果的第一页质量非常好，你永远不需要翻到第八页，或者说很罕见，就像那个老笑话...

罗恩：我们不希望看到的东西，它被推到了很靠下的位置。

埃隆：是的，基本上不好的信息都被推到了很靠下。然后，犯罪行为就不会再进行支付了，他们也就不会再尝试做这些事情了。

罗恩：而我们可以招募他们，作为工程师为我们编程，犯罪分子。

埃隆：是的，那个笑话是这样的，一具尸体，最好藏在什么地方？

答案是谷歌搜索结果的第二页，没人会看那一页。

罗恩：今天，我们解雇了一半的推特员工。这能帮助我们节省多少，每年40亿美元？

埃隆：不，不可能每年节省40亿美元，我希望如此，但坦率地说，在收购谈判开始之前，推特就面临着相当严重的收入问题和成本问题。

任何依赖于广告的公司，都在经历困难时期。如果你看看Snap，或者谷歌，脸书之类的公司，他们都在经历困难时期，广告收入下降。

而推特比他们更容易受到广告的影响，因为推特的大部分广告都是大品牌广告，而不是需要直接响应的广告。这更像是某种可以自行决定的广告支出，而不是你直接相应某个特定的产品。

我们最近也碰到了很多困难。激进组织向主要广告商施压，要求他们停止在推特上花钱。尽管我们尽了一切可能来安抚他们，并明确指出，审核的规则和仇恨行为的规则没有改变，而且我们将继续执行这些规则，一些主要的广告商已经停止了在推特上的支出。

但这个做法并不正确，因为我们的运营根本没有发生变化。

尽管如此，这些激进组织还是成功地造成了推特广告收入的大幅下降。我们已经尽了最大的努力来安抚他们，但没有任何效果。

这是一个重大问题，我认为显然，这是对于第一修正案的攻击。如果激进组织可以向推特根本依赖的广告商施压，来压制言论自由，那么，这样做并不正确。

罗恩：顺便说一下，是4亿而不是40亿。我实际想说的是4亿，而不是40亿。

好吧，目前你住在那里。在接下来的三个星期里，你会在那里贡献自己的力量。然后，你认为你会有一个团队，要进行管理。然后，你的做法就会和SpaceX和Tesla一样，你会参加会议，不断的说，这是我们需要做的，做吧。这是我们需要做的。

埃隆：是的，我的工作量从每周70到80个小时，增加到了可能有120个小时。

没错，我睡觉，醒来，工作，睡觉，醒来，工作，一周七天如此。我必须这样执行一段时间，别无选择。

但我认为，一旦推特走上正轨，它会比SpaceX或特斯拉更易于管理。

我真的了解互联网，以及如何... 我个人写了20年的软件，我是x.com（后来成了贝宝）背后的关键人物之一，而且我知道如何打造一个更好的贝宝。

罗恩：因为你创建了贝宝。

埃隆：是的，差不多，和很多其他人一起。

但有一个产品计划是我2000年7月写的，我希望我保留了一份副本。当时我认为，我们有可能成为世界上最具价值的金融机构。

而我们准备要执行22年前的计划，令人惊讶的是，没有人曾做到这一点。我想，这就是我认为推特最终会极度有价值的部分原因，因为我准备执行22年前X.com的商业计划，并作出一些改进。

然后，我们显然准备让推特成为一个更好的系统，这是有道理的。如果社交媒体公司没有采取措施，让大家积极的存留在该平台上，那么人们就不会来，或者他们就会离开。

你说到了反犹太主义，或种族主义，或任何类似的东西。嗯，如果这是普遍现象，谁还想留在平台上？如果存在普遍的问题，谁还想留在平台上？

对于推特，我们设定的目标是，我们怎样才能让80%的美国人，不包括极左和极右的那些人，但我们如何能让80%的公众加入一个数字城市广场，发表他们的意见，交流想法，也许偶尔改变他们的想法。

罗恩：偶尔。

埃隆：是的，偶尔会。

罗恩：我也读了你的说法，然后我们会结束推特的话题。你说，你的目标是，你想让那20%极右的人说，我恨你，就像让那20%极左的人恨你一样。

埃隆：好吧，我不希望他们恨我。但我认为，要满足极端分子的要求是非常困难的，除非你完全相信他们的教条。

但我相信我们可以满足，可能80%全美国的人们，80%全世界的人们，但也许无法满足偏左偏右最极端10%的人们。而我会认为，这是一个很好的结果。

我认为，有一个人们能在那里舒适交谈的数字城市广场，是很重要的。我也认为，其中重要的一点是，要能够决定你想在推特上获得什么样的体验。

因为有些人可能会说，好的，如果这是一个电台，我想听轻松舒缓的爵士乐电台。没问题，你需要在推特上有这样的设置。

然后，有些人可能会说，不，我想听激流重金属音乐。也没问题，那么你就不会介意有人对你说坏话，在法律的范围内。你也不介意在推特上进行激烈的争论之类的事情。

但你应该能够选择你的偏好，并决定你是想要全面战争，还是说你只想看看小狗，鲜花和漂亮的风景什么的。

罗恩：让我们结束推特的话题。

还有两个关于其他话题的问题，第一个是物流。今年年底前，当我们开始生产这么多汽车时，4万辆，是每周4万辆吧？

埃隆：我必须要小心内幕信息。但我相信我过去曾经公开说过，我们希望在今年年底达到4万辆的周产量。

罗恩：如果我们能做到这一点，就意味着，每15秒就能生产一辆汽车。但这仍然只是每年200万辆汽车，每年，一共有1亿辆汽车被生产出来。

那么问题来了，物流能力是不是足以把所有这些汽车运到各地去，让人们到他们希望的地点去取车？但如果取车都在同一个星期内进行，那就不行了。

埃隆：没错，的确如此。

我们第三季度的业绩受到了一些批评，因为我们有很多车正在运输途中。原因是，我们在最后几周的运输规模实在太大，以至于没有足够的汽车运输车，也没有足够的船只。

从长远来看，熨平交付曲线，允许季度末有在途的汽车运输，是有好处的。因为这样，你就不会为了急于在季度末送达所有车辆，而支付所有的加急费用。

特斯拉2022年三季度财报中关于熨平交付曲线的数据分析

罗恩：我的问题一直是，如果我们拥有自动驾驶，我们拥有自动驾驶的卡车，想法之一是不是可以用我们自己的卡车运送车辆。如果没有足够的司机，我们还可以开展自动驾驶运输。

埃隆：是的。

罗恩：这是第一个问题。

埃隆：如果你就在这个地区，我们会让汽车直接开到你身边。

罗恩：好的，这是第一个问题，第二个问题是关于原材料的。突然之间，我们已经以某种方式从其他人了解了供应链问题。

你可能认为，我们能够做到这一点，这是绝对的辉煌。但可能原因在于，在你们开始的时候，你们一年都还没生产多少辆汽车，而你找到别人说，我们准备从零开始，每年生产2000万辆汽车，谁会相信你，谁会制造我们需要的所有设备？

结果变成，你不得不说，好吧，我们准备进行垂直整合。我们不能依靠你们，进行垂直整合并且...

埃隆：是的。

罗恩：关于原材料，我们有地质学家，想要展示矿场的人，我们有知识丰富的矿业从业人员。他们来找我们说，我们可以生产这么多锂，这么多铜，这么多...

我们能够对此进行评估，并就此签订合同协议。

好的，而他们会依赖于我们的协议，其他人则并不会。这公平吗？而Glencore...

埃隆：嗯，随着时间的推移，规模化的限制会发生变化。

刚开始的时候，我们进行了深度的垂直整合，因为供应商不把我们当回事儿。最好的那些供应商，几乎没有一家愿意跟我们对话。

因为在美国，自从克莱斯勒在20年代创立以来，汽车初创公司就没有成功过。汽车公司在美国取得成功，已经过去了一个世纪，不包括已经在本国市场获得成功，并进入美国的外国汽车公司。但对于美国的汽车初创公司来说，特斯拉是百年来的首次成功。

可以想象，如果你是一家汽车供应商，那听起来不像是一个明智的财务决定。因此，我们不得不自己生产很多零部件，进行垂直整合，否则我们就造不出车子来。

而这最终变成了一种资产，因为现在我们对于整个供应链都有了很大的了解，或者说，对于生产一辆汽车所需的要素有了更多的了解。我们能够设计出更加一体化的汽车，所需要的零件比之前少得多，成本更低，重量更轻，性能更佳。

但情况越来越像是，由于电池的一些关键元素，特斯拉将需要进军采矿业务，采矿和精炼。

罗恩：这就是为什么宣布，我们在与Glencore进行交谈，对吧？

埃隆：不，我们从来没有考虑对Glencore进行投资。

我说的是，特斯拉做这件事。

罗恩：我们自己做。

埃隆：是的。

罗恩：有时间回答观众的一些提问吗？只有两个提问。

罗恩：顺便说一下，如果你在我们送出奖品，两辆特斯拉汽车之前就离开了，你就没有资格得到特斯拉了，但请继续吧。

上一次，我记得我多送了一辆，但这次我们不会这样做了。同样，你必须在座位上才能得到特斯拉。是我付的钱，不是埃隆。

观众甲：埃隆，塞内卡(译注：古罗马哲学家)曾经说过，每个天才都有一丝丝的疯狂。我想，你会喜欢这句话的。

埃隆：我同意关于疯狂的那部分。

观众甲：即使特斯拉是一家上市公司，我记得，它已经从高位下跌了40%左右，目前的市盈率是70。同时，现在也生产电动汽车的梅赛德斯奔驰公司，市盈率为6，股息收益率为5%。

我为什么要投资特斯拉，而不是梅赛德斯奔驰？

埃隆：我实际上极少试图说服任何人投资特斯拉，而且，我多次建议人们不要投资特斯拉。

我也说过，我们的股价太高了。

但人们总是无视我，出于某种原因，继续购买我们的股票。

我认为，在一个非常高的层面，自动驾驶是一个非常根本性的突破。而在解决通用自动驾驶方面，甚至没人能接近特斯拉，甚至没人能接近我们。

正如我们前面谈到的，有了自动驾驶，汽车的效用可以大约提升5倍，但生产成本仍然保持不变。

想象一下，如果一家公司的毛利率是20-30%，但突然间，同样的产品，价值提升了5倍，这对特斯拉的价值会有什么影响？车辆的价值呢？

事实上，这是很不可思议的。如果你考虑到未来现金流的净现值，如果你真的算一算，数字是很惊人的。

然后，还有Optimus擎小柱项目，也就是我们的人形机器人。我们将利用我们在生产制造上的专长，以及我们为自动驾驶开发的智能，来打造一款有用的人形机器人。

经济，从根本上说是人均GDP乘以人数。如果得益于这款有用的人形机器人，不再有人数的限制，我不清楚，经济的规模是否还会有任何限制。

这些产品都会成为现实。所以，这可能是一个很好的理由。

罗恩：那里，下一个提问。这是最后一个提问，请讲。

观众乙：鉴于你打算生产的汽车，我希望罗恩是对的，不管是1000万还是2000万辆，你将需要在全球各地建立大量的充电站。

埃隆：是的。

观众乙：你有没有想过，更有效、更经济地做这件事？从企业社会价值的角度来看，以对我们的生态系统更好的方式来做这件事？

你可能知道这一点，也可能不知道，世界上现有4亿盏路灯。而每盏路灯普遍都有持久性电力供应。你可以从这些路灯中抽取一部分，它们一半属于公用事业，一半属于各个城市，然后对它们加以重新利用。在全球推出数百万个充电站，这可能是最具成本效益的方法。

埃隆：谢谢，我记得实际上伦敦和其他一些城市正在采用这个想法。

但我认为，我们超级充电站的长期目标是，它们都配备太阳能，特斯拉太阳能和电池，以尽可能地实现自给自足。

白天，超级充电站生产能量。然后，它们也配置本地化的电池组，这样，人们就可以在晚上进行充电。

这样一来，即使僵尸末日到来，特斯拉超级充电站也能继续运作。你不确定，这一天什么时候会到来，我们知道，总会来的，只是时间问题。

罗恩：非常感谢，我可以和你自拍一张吗？我会把它发到推特上。

你的手比我长。

罗恩：你现在就打起广告来了。

埃隆：请订阅推特验证，8块钱。从技术上来说，是7.99美元，稍微少一点。

但我真心鼓励这里的每一位都使用推特，请大家用起来。

本文作者：瓦砾村钱罐，来源：瓦砾村夫，原文标题：《埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上的完整访谈》

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