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右侧交易真的可行吗?

 1 year ago
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右侧交易真的可行吗?

作为机构,左侧交易是因为盘子太大,交易会影响价格;作为散户,有船小好掉头的优势,有右侧交易的优势。——这种观点很多人都赞同!

但我觉得右侧交易实际上根本就无法判断。创新低之后再缓慢上升了10%,你怎么判断就是反弹还是反转?比如今年夏天你认为是右侧就是一个陷阱。那上升了20%呢,2009年就是大盘反弹30%然后接下来几年不断跌入深渊!

右侧交易就是一句废话,因为要判断是反转还是反弹根本就不可能。

161 个回复

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wugreat

@ylxwyj
是啊,所以我的应对方式就是 QuantMental —— 有强现实逻辑支撑的量化投资;大体覆盖了 人性、逻辑、概率等三个方面。
某种角度来说,我的投资实践路径和资水是相反的:我的投资框架是基于无知,而后不断学习实践提升;我的策略研发是从右侧入手,逐渐向左侧摸索;我觉得左侧的难度更高。
左侧多弱空强的价差收敛,必须依赖某种强大的规则(潜规则)来吸引大资金推动多空逐渐收敛。例如期现对冲+现金交割,全面要约,多空吸收合并换股,转债+融券,A+H,多头st摘帽,多头高股息,买入二级市场垃圾债控制企业现金流资产在一级市场卖出变现或者经营管理,买入二级市场低价股票控制企业现金流资产在一级市场卖出变现或者经营管理。万科宝能之争。。。。

这些方法都有4个前提条件,规则无法打破(小心规则制定者出尔反尔)+提前准备好充足的资金与工具(资金门槛高)+流动性好滑点成本小(对手盘多)+把握好收敛时间(收敛的时间周期不同,固定周期或者浮动周期)

2022-10-23 22:12 来自浙江 引用

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棉花糖1357

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好奇心135

ylxwyj老师说:“A股当然一直在涨啊”
那参与这个市场的我们是不是其实都是右侧?
左侧也是更大周期的右侧?
无论左侧右侧,通吃所有周期所谓天机,圣杯或许并不存在?

既然A股一直在涨,那这游戏就是正期望
而分化和周期我又茫然无知。。。
那我就遵循大数法则
长期大量重复的下注这正期望
也就是分散,品种分散,时间分散
这也买点,那也买点
跌多了买点,拐头了买点,突破了买点。。。
也许能跑赢等权,也许不能
看命咯。。。
玩玩而已,不必当真,哈哈

2022-10-23 21:41 来自北京 引用

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火星十三粥

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@ylxwyj
一、投资哲学和方法论的讨论许哲的文章,我以前在知乎上也看过,比较经典的一篇《找一种独特技术指标的组合形成自己的交易系统,那也是我曾经的梦想》,其中提出“休谟的论断虽然古老,但至今仍然是个魔咒。演绎的法则是可靠的,而所有的归纳都是不可靠的。因为归纳法有个终极的缺陷,我们无法得到所有的样本。”所以,后来他的主要精力去搞套利了。归纳法不可靠、演绎法可靠;这个结论没有问题。但面对这个结论,破题的方法是可...
我就是学哲学出身的。休谟难题的出现有特定的哲学背景,就是认识论,也可以说是主体精神的觉醒。休谟之前的哲学家追问世界是什么样子的,休谟、笛卡尔意味哲学的一个转向,就是追问我能认识世界是什么样子的吗?这里面有很深的一个逻辑是,西方哲学把主体和客体给二分了,认识论意味着主体对客体的理解并把这种理解和认识当做真理。
现代哲学对休谟进行了不同程度的超越,这种超越就表现为认为主体和客体不是分开的。维特根斯坦是从语言哲学的角度,他认为说我们的语言就是生活规则,所以用语言提出一个超越语言本身能回答的问题这是很荒谬的事。辩证法说主体是作为客体的主体而存在的,客体是作为主体的客体存在的,主体通过它对客体的对象化和显现自身。海德格尔说存在和存在者不是一回事,世界并不是物的单纯聚集,它并不是可以供我们直接观察的对象,我们总是属于世界。
所以真理从来不是对客体无遮蔽的察知状态,而是显现真理自身的过程,是过程而不是结果。我认为中国哲学最厉害的是“知行合一”,知道一件事和实际去做这件事是同一回事,真理不是认知,而是认识它的过程。
当然我后面就学别的去了,对哲学理解也就到这里,不过这让我认识一件事就是投资具有反身性,投资行为和投资认识是相互决定的。比如我们一直在说基本面基本面,其实就是把基本面当成一个等待被认识的客体。但其实上我们对基本面的认识和基本面本身就是一回事,我在做一个对基本面的决策的时候本身又构成了市场的一部分反过来强化了这个决策,也就是说自己证成了自己,自己决定了自己。投资者在决定基本面水平,基本面水平也在决定投资者认识。归纳法之所以不好,不是因为它是错的,而是因为它并不是真实市场。这也就是为什么很多量化策略看起来很完美,跑起来却总会有各种漏洞。因为归纳法是基于观测,而我们并不是要观测市场,而是要参与它。
所以为什么做得好的左侧和右侧是一回事,因为同时都来自于如何理解“市场理解的价值”这件事本身,问题并不在“锚”在哪,而是在于“变”。是置身事内,要盯着变化看,左和右都离不开理解这种基本面变化及其认识的极限。有点类似于微积分,不是锚定那个极值点,而是在理解极值点前后的斜率。
哈耶克说现代科学主义是理性的滥用,他其实并不是在反对科学主义,而是反对唯科学主义,尤其是社会科学中的唯科学主义,对科学的信仰本身恰恰在摧毁科学。如何解释社会现象这是社会科学的魅力所在,您说的是对的,投资者心理是影响出现这一现象的原因。这种思路其实无关归纳还是演绎,因为社会科学的思维本来就是一种“反唯科学主义的”,就不是在进行归纳而得出的结论。而是在解释和理解,在社会科学的意义上,人性这个东西背后是社会结构、权力结构。历史之所以是重复的这并不是我们在归纳的意义上说人性会重复这是个真理,而是说社会结构是延续的,社会发展是过程性的。我们对社会科学的理解肯定不是套用自然科学上的归纳来评判的。我要说的其实是,“动量是有效的”和“动量以后可能会经常发生”这两个命题并不等价,前者会落入不可知论。也就是说我们孤立把动量当做一个单纯现象而认为它是有效的,这对我们理解右侧并没有帮助,因为它是不可知的。而只有把动量理解为投资者行为偏差的人性的反应和变化的时候,我们才在社会科学的意义上理解这一点。

2022-10-23 21:22 来自吉林 引用

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wugreat

@ylxwyj
一、投资哲学和方法论的讨论许哲的文章,我以前在知乎上也看过,比较经典的一篇《找一种独特技术指标的组合形成自己的交易系统,那也是我曾经的梦想》,其中提出“休谟的论断虽然古老,但至今仍然是个魔咒。演绎的法则是可靠的,而所有的归纳都是不可靠的。因为归纳法有个终极的缺陷,我们无法得到所有的样本。”所以,后来他的主要精力去搞套利了。
归纳法不可靠、演绎法可靠;这个结论没有问题。但面对这个结论,破题的方法是可...
经典回复,感谢!

2022-10-23 20:21 来自浙江 引用

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@ylxwyj
一、投资哲学和方法论的讨论许哲的文章,我以前在知乎上也看过,比较经典的一篇《找一种独特技术指标的组合形成自己的交易系统,那也是我曾经的梦想》,其中提出“休谟的论断虽然古老,但至今仍然是个魔咒。演绎的法则是可靠的,而所有的归纳都是不可靠的。因为归纳法有个终极的缺陷,我们无法得到所有的样本。”所以,后来他的主要精力去搞套利了。归纳法不可靠、演绎法可靠;这个结论没有问题。但面对这个结论,破题的方法是可...
左侧的价值锚意味着你相信规则制度,前提是守规矩的人数>不守规矩的人数,制度规划人可以惩罚不守规矩的人。

右侧的趋势周期意味着你是相信人性的弱点,用利益引诱他人做大蛋糕,用把柄威胁他人分更多的蛋糕。

左右归纳法一推导出交易方法失效源于制定规则的人把游戏规则改了。成本高,保证金高,T+0变T+1,涨停10%变涨停100%,集合竞价改自由竞价,停牌等等。

左右归纳法二推导出的交易方法失效源于同行竞争与策略公开透明。例如高频交易的软硬件竞争激烈,著名因子的公开,都会导致利润下滑甚至亏损,交易员放弃策略。

归纳法的缺点如何解决?
我是个典型的归纳法交易员,我也考虑过这2个问题。
1.国家交易平台分散,品种分散,仓位分散。预防游戏规则的改变,爆发黑天鹅后,本金还是保住了一部分。
2.老策略的因子+周期+方向的黑箱操作。同行竞争压力延迟。
3.规则更新后更新老策略与开发新策略,先假设统计,再小仓位实践,再改假设统计,大仓位再实践。。。

这个时候左侧规则漏洞大赌多空价差收敛,右侧人性贪婪恐慌赌多空价差扩大。左吃右的时间,右吃左的时间要多加思考实践。

2022-10-23 20:05 来自浙江 引用

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棉花糖1357

@ylxwyj
一、投资哲学和方法论的讨论许哲的文章,我以前在知乎上也看过,比较经典的一篇《找一种独特技术指标的组合形成自己的交易系统,那也是我曾经的梦想》,其中提出“休谟的论断虽然古老,但至今仍然是个魔咒。演绎的法则是可靠的,而所有的归纳都是不可靠的。因为归纳法有个终极的缺陷,我们无法得到所有的样本。”所以,后来他的主要精力去搞套利了。归纳法不可靠、演绎法可靠;这个结论没有问题。但面对这个结论,破题的方法是可...
数学好,语文也好,学神请接受我的膝盖!

2022-10-23 19:07 来自北京 引用

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ylxwyj - (晓月三江口)承认未知 & 用数据说话

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@火星十三粥
我看过许哲大佬的一篇文章,雪球上就能搜到,由于我还在新手专区不能放上来。他是学数学出身,他讲到自己曾经做过基于所有可证伪的技术指标的系统,系统跑起来效果非常非常好。但一实盘就出现了大幅回撤,为什么会这样呢。他总结到,因为单纯的技术指标都是后验的频率而不是先验的概率,都是基于归纳而不是演绎。技术指标和相关因子只表现为经验相关性而并非因果关系。也就是说,只有建立在基本面的基础上,技术面的右侧才是有意义的。

一、投资哲学和方法论的讨论

许哲的文章,我以前在知乎上也看过,比较经典的一篇《找一种独特技术指标的组合形成自己的交易系统,那也是我曾经的梦想》,其中提出“休谟的论断虽然古老,但至今仍然是个魔咒。演绎的法则是可靠的,而所有的归纳都是不可靠的。因为归纳法有个终极的缺陷,我们无法得到所有的样本。”所以,后来他的主要精力去搞套利了。

归纳法不可靠、演绎法可靠;这个结论没有问题。但面对这个结论,破题的方法是可以多种多样的 —— 这也是人文科学和人文社会的魅力所在。

我选择的方法,与许哲不完全相同;而关于他说的“终极的缺陷,我们无法得到所有的样本”,我也找到了相应的处理方法,起码对我来说,并不认为是“终极的缺陷”—— 当然这一点不确定,毕竟没爆仓之前,每个投资人都是成功的;我很可能存在统计学上的“幸存者偏差”和行为金融学上的“投资者过度自信”。具体解释如下:

首先,对于“归纳法不可靠”、或者说“历史不可复制、历史没有假设”的说法,我也思考过,也去读过休谟的《人性论》,甚至还有一段时间用Hume做过网名和游戏ID;但其中对我影响最深的一句话(原话记不清了,大意如下):虽然历史不可复制,但它依然是我们唯一的“拐杖”,因为除去历史,我们无枝可依。而毛主席在《实践论》里面也说过,从实践到提炼和修正理论,再从理论去指导实践,本身就是一个“学习的过程”、一个能力螺旋提升的过程。

这里多说一句题外话,我不喜欢中国哲学的原因。比如说,儒家讲求“中庸之道”,这个没有问题;包括我自己做多策略量化模型,其实也是在向这个方向努力:在整体Beta不偏离市场的情况下,创造更多的Alpha。但是,中国哲学的问题是,他似乎直接告诉了你谜底,但没有中间论证和体验的过程 —— 而一个人不经历过中间的过程,就好像是“人生三境界”中,第一阶段和第三阶段的人都是“看山是山”,但缺乏中间第二阶段“看山不是山”的阶段,其实心中的想法是完全不同的。如果放到投资上来说,成熟的投资者必须经过第二阶段 —— 换言之,必须挨过市场的“毒打”;因为即使你提前知道了“答案”,但没有挨过“毒打”就不能真正的领会。所以,从这个角度来说,中国哲学,对于提高投资能力的意义不大。这也是为什么我在前文说,“纸上得来终觉浅 绝知此事要躬行”—— 关键是要靠自己、靠实干、靠法乎众者得其上(这也是我泡论坛的原因);而不能指望 拜个老师,一朝悟道。

其次,哔哩哔哩上有个UP主“汤质看本质”,比较简单但系统的梳理了西方哲学史。传奇人物维特根斯坦的最终结论:生活是底层,能解释语言;而语言是表层,只能描述生活。所以,根本没有什么“本质”问题,请回到日常

受到这两点的启发,我最终的解题思路,就是一句法国谚语“人性像山岳一样古老” —— 换言之,就是行为金融学。为什么呢?因为,从 历史归纳 -> 概率博弈 -> 制度套利 -> 人性。你会发现,“人性”似乎是最多变的,但实际上“人性”却又是最稳定的。

为什么说“人性是最稳定的”?虽然行为金融学给出了诸多解释,但是在我看来,还是不可靠的历史相对可靠;具体的可以去读一下论文《Two centuries of trend following》

二、关于左侧的选择

关于支持左侧交易的理由,我觉得前面跟帖中,有两位说的都很有价值:

1、@修身明德 “看了都想笑,没有10位数的资产谈左侧,你配吗?”
投资收益的不可能三角:当资金量达到一定程度后,如果右侧交易的流动性不足以支撑,那么左侧交易是必然的选择 —— 典型的就是现在的巴菲特。

2、@lynntea “左侧更趋向于“信号出现”;而“信号消失“,怎么衡量,度量这次的信号?是个大问题,或者说就是人性的问题,很难程序量化。”
这个也非常对,因为均值回归类的指标,最容易出现的问题就是“指标钝化”;最典型的就是KDJ,看似已经指标见底,但股价创新低是非常的家常便饭 —— 和右侧交易的差别就是:右侧超跌错了就砍,而左侧抄底错了就拿着;那么再引申一下:如果从这个角度看,在同一评估体系下,左侧抄底不是底的概率 > 右侧抄底不是底的概率 > 50%的概率。所以,即使向施洛斯那样的,也只能靠“熬”、也吐槽“第一次抄底买多了”。

三、本帖回帖对我的启发 —— 如何寻找“价值的锚”

这部分主要来自 @资水@宿不移
资水提出了结论:“右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧”;
而宿不移给出了逻辑和实例:
逻辑:“左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰。为什么呢?因为债券有清晰可见的价值锚,而股票要找到价值锚太难了。股票的锚是混沌的,浮动的,且往往是无期限的,而债券的锚相对恒定,且价值回归往往有明确期限。运用左侧的前提是必然有锚;而对于右侧,投资有锚,投机则无锚。没有锚或锚不准,则左侧失效,右侧就看你的投机本领,或者说看你的运气啦。”
实例:“由于债券的价值锚明确。比如国债在加息周期末尾,货币政策的效果已经显现,或者略微有些过紧现象,此时往往有明显的V、U型反转”。

我本人也一直在这方向努力,比较典型且广为人知的就是 股债价差,或者说 FED模型。

最后说一下,这个帖子虽然主帖很水,但后面的跟帖质量很高、对我很有帮助。如后续跟帖对我有新的启发,我会继续来回。

2022-10-23 18:14修改 来自北京 引用

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jiming151

@资水
左侧的本质是价值,右侧的本质是周期,中国是周期市,波动剧烈,做右侧能规避大幅回撤。
如何做右侧,同等的问题是如何认知周期?即如何知道周期的底,和大概的启动时间。
要知道周期的底,必须要精通左侧,有过大仓位熬底的经历,才能知道底是什么样子。所以我说右侧的前提是左侧。我也不知道怎么描述真右侧还是假右侧的区别,只能说熬底的次数多了,大概有些感觉。
启动时间的话,大多数人都低估了下行周期的时间。你看我们从...

2022-10-23 14:29 来自上海 引用

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蓝色坚韧球

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看到ylxwyj、资水、lemon等老师分享那么多,也上来留些话给自己。

ylxwyj老师用数据展示了资本市场长期波动上涨和右侧交易牺牲胜率提高夏普,还讲了其中的逻辑。
资水老师说理解波动,掌握波动的周期,可以进一步提高资金效率,提高投资收益率。
lemon老师说他半股半债,被动高抛低吸,是被动投资,属左侧交易;说他数学不好,不懂量化,实际交易规则清晰,期望明确。

老师们讲的看起来有分歧,其实是一个东西。这个市场中长期赚钱只有一种方式:自己知道自己在赚什么钱。无论市场如何变化,无论怎么操作,反正操作的时候就知到这样的操作能赚到什么钱。
于是,就如pppppp 老师说的,对于我们绝大多数的小散来说,左侧与右侧,没啥区别。
不需要区分主动被动,也不需要左侧右侧,重要的是知道自己赚什么钱。

理解这些离赚钱还有一道很险的沟,各种潜在收益(没想明白的)的诱惑。

lemon老师展示的是,吃波动,先立于必胜指数的位置,依靠波动提升财富等级,这无需指数成长,也就无需右侧交易。这是钱越多越好赚钱,是重剑无锋,因为这个时候已经无视诱惑,不再在乎收益率里。也就是修身明德老师说:看了都想笑,没有10位数的资产谈左侧,你配吗?
lemon老师是大道相同,一通百通。他有,所以他在市场中无视诱惑,在生活中也无视诱惑。

我得接受我没有,但也只能在长的时间里赚这么多的现实,我得用毅力去抵制诱惑。
分享ylxwyj老师在2020年疫情家里蹲时送给我的一副图,非常感谢老师的指导,让我不再那么焦虑。
d8b4b7c39a396d5877246a4e664488e7.jpg

2022-10-23 14:24 来自四川 引用

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lynntea

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Luff123D 大y阿飞 蓝色坚韧球 aladdin898 pppppp 好奇心135 ylxwyj xineric更多 »

从量化交易的角度来说:左侧更趋向于“信号出现”,右侧更趋向于“信号消失”。
而大多数的信号,都是极值信号,超范围,超分布,超(低于)估值,超啥啥啥
难点在于,把“信号出现”作为量化交易的开始,策略实施起来(写起来逻辑)比较简单
而把“信号消失”作为交易的开始,有点反”计算机“。
因为“信号出现”,可以按信号强弱,时间周期等逐步、分布建仓。
而“信号消失“,怎么衡量,度量这次的信号?是个大问题,或者说就是人性的问题,很难程序量化。主要的矛盾点在于很多时候信号是时有时无的,上一秒的交易价格还是触发的,但下一秒价格涨了1分又不符合了,左侧交易判断信号不会错,因为肯定是出现了(结果如果不好,无非是事后回测觉得自己参数没设好,例如判断过早啦,起始仓位比例设大啦等等),但右侧交易如果是量化,会经常犯错-因为这一秒信号刚消失,再下一秒信号又出现了。

以我个人十几年的交易经验来说:盯着住盘你就”右侧交易“,盯不住盘你就”左侧投资“!

2022-10-23 11:19 来自江苏 引用

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ijob

@Lemonhouse
每次ylxwyj 老师都能拿出来翔实的数据,有理有据,这让我更加明白了,进步的原因在于事必躬亲,行胜于言。我这个人有点懒,因为懒,也确实错失了许多次提升收益率的机会。但是有一次,辰光老师和我说,归结于懒,其实不是的。应该是对市场研究不深,不知道操作是否可行,所以表现出来比较犹豫。我深以为然。老师说,A股长期看,是一直涨的。因为对于任何一个国家,它都涵盖了该国绝大多数最优秀,最有盈利能力的公司。数...
lemon老师心思真是超细腻

2022-10-23 10:48 来自北京 引用

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别急慢慢来

@Lemonhouse
每次ylxwyj 老师都能拿出来翔实的数据,有理有据,这让我更加明白了,进步的原因在于事必躬亲,行胜于言。我这个人有点懒,因为懒,也确实错失了许多次提升收益率的机会。但是有一次,辰光老师和我说,归结于懒,其实不是的。应该是对市场研究不深,不知道操作是否可行,所以表现出来比较犹豫。我深以为然。老师说,A股长期看,是一直涨的。因为对于任何一个国家,它都涵盖了该国绝大多数最优秀,最有盈利能力的公司。数...
向老师学习 磨练自己的心态 找到自己的道

2022-10-23 09:59 来自四川 引用

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棉花糖1357

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arking83 xineric

@Lemonhouse
每次ylxwyj 老师都能拿出来翔实的数据,有理有据,这让我更加明白了,进步的原因在于事必躬亲,行胜于言。我这个人有点懒,因为懒,也确实错失了许多次提升收益率的机会。但是有一次,辰光老师和我说,归结于懒,其实不是的。应该是对市场研究不深,不知道操作是否可行,所以表现出来比较犹豫。我深以为然。老师说,A股长期看,是一直涨的。因为对于任何一个国家,它都涵盖了该国绝大多数最优秀,最有盈利能力的公司。数...
太佩服了,居然能写出这么多字!
说字字珠玑有点夸张,句句精彩还是没毛病的。
这已经不是语文课代表水平了,这是语文教研室主任的高度啊,哈哈

2022-10-23 09:35 来自北京 引用

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Nobody0123

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qianfa

有解决办法,就是增加日内交易,缩短交易周期,降低风险。
趋势和震荡,走出来前都是未知的,所以没有一个简单的办法,就能搞定趋势,否则大家做右侧就都发财了。

@闲菜
来秀一下操作。标的招商南油。
1. 趋势交易挺常见的。从利弗莫尔、海龟、华尔街幽灵到后来的缠论、股票魔法师这些都是趋势交易。越是大交易周期,越好交易。越是小的交易周期,越难交易,杂波太多。趋势交易的一个大的痛点是震荡没有好的解决办法。

2022-10-23 08:45修改 来自上海 引用

101

Lemonhouse

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carsonmh 迪神 happysam2018 孔子不要打我 tengjiao7 skyblue777 飘城 neko0126 伊里健 Restone 小小泽雨 Lucifer1119 nannanbob FF章鱼 大y阿飞 好人平平安安 watertyfs 根本 阿邦查 价投元年 syrtis_syj 老火鸡知行合一 意外的角落 stone577 ljg3 林老头 老白汾 本德莱耀西 fxnus1983 totoro_cl muddle2000 风过树梢 ligongs33 tianxiadiqi 一路向日葵 pingbaoshi 卡窿ssszx hyok SHIGANWAN dingpenglei tigerpc 心已飞远 积少成多66 长腿小白兔 Penny yb521 xyz6435 卓悦然 susie 雷同 gaokui16816888 xineric 九头 huanhappy2017 阿牛0731 宿不移 lwhsq88 跑得快的马 jerrytom1 学手艺 daxian82 我是一个host laputan 别急慢慢来 newsu 火龙果与榴莲 genamax 雪山 flowerli eckeels flyingbird_03 Q6969 neverfailor wangasus 自以为价值投资 路人甲pro linshanghong nanfangyinan 木才 HanYi 尹申 kwok 天道忌巧 flyingzwc muyu2010 snowpear 掌牛郎 humor007 北冥有鱼L 好奇心135 沉默的铁道兵 山就在脚下 jidan 别看就是你啦 小路之歌 捡钢镚 llqzxh 大头大头5069 Phecda shs_km 资水更多 »

@ylxwyj
还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。我赞赏令堂的智慧和你的文笔;但在这里,我也只讲数据和逻辑,不谈哲学和个人喜好。A股当然一直在涨啊!但是,首先你要选对参照系;而1、上证指数,并不是合理的评估指标,所以才会在2020年被修正过一版。至于指数编制的缺陷以及具体的修订内容,网上有很多资料,我就不赘述了。2、Wind全A指数、中证流通指数,是对于机构...
每次ylxwyj 老师都能拿出来翔实的数据,有理有据,这让我更加明白了,进步的原因在于事必躬亲,行胜于言。
我这个人有点懒,因为懒,也确实错失了许多次提升收益率的机会。但是有一次,辰光老师和我说,归结于懒,其实不是的。应该是对市场研究不深,不知道操作是否可行,所以表现出来比较犹豫。
我深以为然。
老师说,A股长期看,是一直涨的。因为对于任何一个国家,它都涵盖了该国绝大多数最优秀,最有盈利能力的公司。数据翔实,我也相信,且希望能这样,毕竟现在我70%的仓位重仓A股。但是相信之余,我的逻辑和ylxwyj 老师的逻辑并不相同。我选择重仓A股指数的缘由,并不在于我判断它未来会涨还是会跌,而是我想跟上中国社会的平均值,锁定在这个社会上的排名。所以我无需详细的数据去判断未来会怎么样,取个平均数就好。熊市我会买一点,牛市我会卖一点,顺手收割一点人性的贪婪恐慌,其实来牛来熊也无所谓,有则收获,无则闲暇,顺其自然。
未来是未知的。未来A股会变成价值的一路向北,还是依旧是周期的起起伏伏,我不知道。究竟有没有一种预测未来的水晶球,我相信,就算有这种东西,也不会在我手里。对抗未知有两种方法,第一,扩大能力圈,战胜未知。第二,承认未知,不变应万变。
我今天想了一下,ylxwyj 老师行的是量化金融的道,我行的是行为金融的道,车有车道,马有马道,本身并不冲突。这个市场本就是千帆竞渡百舸争流的,咱们遵循的方法,也都是市场核心理论之一。
《易经》说,形而上者谓之道,形而下者谓之器。在投资里面,人性是看不见摸不着的道,数据是看得见摸得着的器。投资既是技术,也是艺术。如果说数据代表着技术,那么人性就代表着艺术,所以本没有高下之分,本就是我中有你你中有我的。一花独放不是春,万木竞春,天下长生。
用逻辑学也能证明我的观点。如果说量化金融讲究的是战胜别人,是主动投资,那么行为金融讲究的是战胜自己,是被动投资。在这个市场里面,究竟主动投资好,还是被动投资好呢?其实有答案,就是一样好。因为如果说这个市场的平均回报是7%,被动投资者拿了7%,那主动投资人作为一个整体,也只能拿7%。当然主动投资者作为个人,能战胜其他人,但是作为一个整体,并不能战胜这个市场,那又回到前天的问题上了,那个战胜别人的人,会是我么?
没有狼比羊还多的草原,也没有鲨鱼比鱼还多的大海。每个人都想当狼,但是多数是要成为羊。但是草原上,也存在一种生物,就是秃鹫,他们既不吃羊,也不吃狼,他们就吃一点谁都不要的东西,没有谁和它们抢。如果我连秃鹫都当不上,当个屎壳郎也挺好的,无忧无虑,衣食无忧,不争不抢,永远快乐。
我第一次读道德经的时候,我认为道是常识,道是真理。后来我多学一点,我明白了,这种理解是错误的。真理是普世的,而道是因人而异的。挑水种菜也是道,扫洒清洁也是道,甚至庄子还说,道在蝼蚁,道在屎溺。那什么才是道呢?在我现在的认知里,道是在亲力亲为中,因为认真努力的做,因为学而思,因为思而学,而总结出来的一套属于自己的价值观。所以ylxwyj 老师才会说,唯有认真的统计数据,践行思考,才能成长。但这是ylxwyj 老师的道,不是我的道。巴菲特说过,人最好的事业是什么,就是在不工作的时候依然想做的事,在闲暇放松之余依旧想做的事。我做不到在闲暇之余统计数据,但是我做得到在闲暇之余读心理学,读哲学,去思考投资。所以,我的方法论是属于我的,哪怕我到处宣传,我身边的朋友,也依然没有一个人能够坚持践行下来。我后来明白了,别人只是因为我的方法挣钱而来学,但是却不知,我这个方法,需要先改造自己的性格和心态。知我者谓我心忧,不知我者谓我何求,后来我重读增广贤文才弄明白,酒逢知己饮,诗向会人吟。
《易经》里面还有另外一句话,让我感悟颇多:不疾而速,不行而至。
我在践行投资的过程中,发现其实投资可转债,与其花尽心思的低买高卖,选债,择时,不如直接摊个大饼和等权指数共存亡。因为挣钱的逻辑并不在于我的选债能力择时能力,而是我只要屁股坐到了可转债这个品种上,我的利益就和大股东绑定在一起了,反正最后会有股民买单。与其费尽心思的主动研究,就不如被动投资以不变应万变。A类也是这个道理,吃贴水也是这个道理,搬砖也是这个道理。
但是,这个道理又真的这么简单么?我发现并不是的。一年有几百个交易日,市场每天在波动,人心每天在浮沉。人能做到每天拿着不动笑看风云么?人能做到手上有股心中无股么?那要怎么做到呢?我在《庄子·刻意篇》中找到了答案。庄子说,不刻意而高,无仁义而修,无功名而治,无江海而闲,不道引而寿,无不忘也,无不有也,淡然无极而众美从之。我领悟到了,忘掉对结果的预期,不刻意追求盈利,遵循我一直以来学到的投资知识,不跑偏,不逾矩,坚持自己的模型,不在意结果,而是开心于过程。这样就会涨也开心,跌也开心,其实结果是自然而然的。这就是我所谓的,但行好事莫问前程。这就是《易经》所谓的,不疾而速。
那什么又是不行而至呢?我是这样理解的。打麻将的人,都是想挣钱的,但是所有打麻将的整体,一定是亏钱的,因为要交盘子费。那么,打麻将的人,亏掉的又仅仅只是盘子费么?我意识到,不是的,他们亏掉的是时间。在乌烟瘴气的环境里面吸二手烟,在本来可以出去郊游远行的时间用在战胜牌友,如果人的一生大多数闲暇时间都在牌桌上度过,到了老了的时候,会后悔不?那么,当我们把我们的青春时光,都投入到红涨绿跌中,把本可以成就一番事业的时光,投入到了不可预知的战胜市场中,等我们老了的时候,真的有值得回忆的的东西么?
15年牛市之后,我挣了蛮多钱。我就在想,如果不考虑挣钱了,我想要什么。我这个人其实特俗,我小时候就喜欢看正大综艺,看记者游山玩水。我小时候就喜欢看男人装,看摄影师酒池肉林。后来我老婆成了摄影师了,模特给钱,度假村豪车都是工作不花钱,粉面桃花,仗剑天涯,梦想就是触手可及的事啊。这就是所谓的,不行而至。
兼听则明,偏信则暗。非常感谢ylxwyj 老师的铮铮教诲,我觉得即使我行的是行为金融,被动投资,从老师的数据中,也能获得非常多的知识。我之前就在想,如果我9年前就掌握了现在这么多的投资知识,那这些年来,收益率应该可以提高很多吧。但是,后来我明白了,人都有一个成长的过程。只要坚持正确的道路,不走偏,不逾矩,在做的时候想,在行的过程中看,道理就能慢慢的悟出来,知识也是慢慢的积淀下来的。种一棵树最好的时间是十年前,其次是现在。老师和我说了这么多,未来,或慢慢渐悟,或一朝顿悟,我也要记着老师当初的言语。
好多年前,有一套书风靡大江南北,叫《明朝那些事儿》。具体内容很多都忘掉了,但是最后一章关于徐霞客的描述,却历历在目。初读是很不理解,明朝多少帝王将相,徐霞客何德何能要被用在结尾。
书里面说,徐霞客旅行的唯一阻力,是他的父母。他的父亲去世较早,只剩他的母亲无人照料。圣人曾说过:父母在,不远游。所以在出发前,徐霞客总是很犹豫,然而他的母亲找到他,对他说了这样一番话:“男儿志在四方,当往天地间一展胸怀!”就这样,徐霞客才开始了他伟大的历程。
一个大时代,一部明朝史,作者为什么要在最后写这样一个故事呢?作者说,徐霞客身上有一种精神,足以藐视所有王侯将相。这种精神是什么?
成功只有一个——按照自己的方式,去度过人生。

2022-10-23 00:55 来自湖南 引用

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Xin_Ye

@宿不移
这种就是绝大多数人采用的右侧,即没有价值锚的投机型右侧。有价值锚的人注定很少,如果股市721成立,那么有价值锚的人已经在1里面,否则就不可能称之为有价值锚。曾多次提到过被称为股神的我的前同事,就是投机型右侧的佼佼者。他的正确率保持在10%+,小赚小亏的在多个目标中试错,一旦抓住一次对的,就是一条大鱼。这种人相比有价值锚的人数低得多,估计不足千分之一。如果是同一个股票,我在20-30卖出,他却可能...
所以抓各种不同的价值锚,拓宽渠道才是更广泛盈利的重点。
应该发起另一个讨论,哪些有价值锚,怎么判定 : )

2022-10-22 23:12 来自湖北 引用

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csfires - 毛顿的整活空间

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skyblue777

细想一下就没想明白什么叫左侧交易,似乎是不成立的条件,既非充分也非必要。

上涨的必要条件是上涨而非下跌。如何叫左侧买入?MA形成死叉后买入,如何退出?金叉止盈止损?很奇怪诶。

但是右侧交易完全可以金叉开仓,死叉止损/止盈,非常简单粗暴。

虽然左侧看似成本低,但是我们赚的是差价而不是靠成本低吃饭的,自从原油负油价之后,我才意识到成本低并不是万能的,一旦跌到负数,成本越低股数越多亏的越多。要找到会涨的因子而不是去找成本低的东西。而且这种成本低到底是客观的还是主观的,这又是另一个问题。

按照A股的波动,小的一年个股平均波动70%,多的时候300-400%(也有反向波动的,即变为1/4的。)判断本年波动小,看到当年跌了70%可以考虑抄底了,当年涨了70%可以卖出了。
判断本年波动大,就要留意十八层地狱的可能性了。

按照周期来判断止盈止损和开仓点:
一个月的左侧呢,最好看看三个月的平均振幅多少,跌够了可以入场了;
三个月的左侧最好看半年的,半年的最好看一年的。

因为看不懂基本面所以基本上很多涨很多或者市值大的都被我排除掉了,反正不用每时每刻保持仓位。可能本来资本市场就是一个比烂的游戏吧。

我的看法应该是先判断空间和大概到了底部了,再去玩右侧。高抛低吸应该是在大周期里面做的事情,然后小周期(持有周期内)做追涨杀跌。
当然右侧也不是一个完美的策略,因为真到了一致性强的时候,右侧最大的坏处是流动性差,合力之后的连续涨停你根本买不到,这才是最要命的地方。这也是回测和实盘比较不一样的地方。

投资之道应该是描述自身策略,找到优劣势,然后慢慢取长补短。像我原来打魔兽一样,觉得人族很IMBA就舍弃了不死族去玩人族,结果还是打不过。

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其次,看到了债券和股票的锚的比较确实像是被闪电击中一样。股票影响波动的东西很大,一会儿是这个原因起作用,一会儿是那个原因起作用,可玩性很强。想起了看到的一句话,这又是another story,如何站在历史单帧看历史了。
嘚一句,现在的票儿越来越多,能进各路神仙的自选股,是投关的第一步,这步越来越费劲。
具体到现在摘帽不涨,跌一波,避一避风头后又开始涨的逻辑我也没想通,是回归了基本面应有的价值了,还是因为顺着万方发展炒作了?历史再来一次的话,会不会这样呢?

也许资本市场里的泡沫确实很大,是一个total trash,情绪价值和炒作价值可以引起很大的波动。既然因素多,也意味着可能在很长一段时间里,很多因子是不灵的。
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2022-10-22 22:51修改 来自广东 引用

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宿不移

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gu4823 大y阿飞 smallrain3 跑得快的马 skyblue777 Xin_Ye 人来人往777更多 »

右侧交易的主要特点就是能抓住大涨,回避掉大跌,而每次交易的正确率是很低的,也就是说经常被打脸,而且是连续的被打脸,打脸次数多了,很多人就坚持不下去了。
从以上的5分钟K线的统计数据看,最多连续打脸的记录是12次,最长回撤就是本次,即从6月29日以来,就没创新高了,天数已经达到了57天了,这要是换到日线上操作,57*48*7/5=3830天(还不计算春节、国庆等节假日),差不多10年半时间了不创新高了,应该没人能坚持这样操作。
这种就是绝大多数人采用的右侧,即没有价值锚的投机型右侧。
有价值锚的人注定很少,如果股市721成立,那么有价值锚的人已经在1里面,否则就不可能称之为有价值锚。
曾多次提到过被称为股神的我的前同事,就是投机型右侧的佼佼者。他的正确率保持在10%+,小赚小亏的在多个目标中试错,一旦抓住一次对的,就是一条大鱼。这种人相比有价值锚的人数低得多,估计不足千分之一。
如果是同一个股票,我在20-30卖出,他却可能23买进35卖出,与我的赚钱区间会大部分错开;我可能持有了2年,而他只需2周。
缺点就是:必须跟随大资金的动能,在趋势中分一杯羹,资金有局限性,只能保持约500万的资金量,否则收益率就难看了;注定是独狼,哪怕是孪生兄弟恐怕也教不会,不太可能与人交流心得。

具有价值锚的右侧,准确率就非常高,因为抓的基本都是大周期。从加息周期转变为降息周期,国债会怎样还用想吗?
以前讲过18年的东方雨虹跌得不像话,与稳定增长得业绩完全背离,我用少量的左侧加大量的右侧,取得了很好的收益;近的如这次的心脉医疗,也是左侧加右侧。(虽然我举的例子是个股,但事实上我的价值锚不仅体现在个股,还在于组合,组合有容错性,更保险)
吾知的化工右侧大周期,正确率同样也很高,其价值锚就是涨价周期。
当然右侧失败的时候也有,那就成为了一次左侧,等下一次即可。

2022-10-22 21:55修改 来自上海 引用

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乎乎熊

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skyblue777

可行。换过来说左侧交易真的可行吗?
配以正确的方法,都能到市场下溜溜,行不行还要看自己的操作水平。
左侧本质是不相信市场可以预测的,选择相信企业盈利,选择相信估值,选择相信大周期线
最重要的是,左侧是要抄底的。
既然要抄底,在找底的路上就要不断试错
最好要慢慢抄,对于宏观周期要有认知。
右侧本质上是相信市场可以在至少某个周期预测,跟随市场走,武器就是看市场指标,看消息逻辑,看周期。右侧是不抄底的,但是右侧在止盈止损上要比左侧下的功夫要多。
缠论之类的技术,把市场分为一个个中枢和笔段,就是止盈止损的节点。没有好的操作纪律,右侧难做好的。
神奇的是左右侧可能都宣称自己不能预测市场(可见市场确实难预测),实际上,左侧是设想某个模糊的大底可以预测,右侧表面说要跟随市场,但是跟随之后怎么再跟随呢?所谓假反弹真反转的,不就是预测么?

2022-10-22 20:11 来自广西 引用

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火星十三粥

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说一下我的理解供大家讨论。脱离基本面的技术面的左侧和右侧是没有意义的,有点无源之水、无本之木的意思。我非常赞同资水大佬说的,右侧的本质是周期。我发挥一下,左侧也好右侧也好,都需要用周期的视角才能做得好,不然怎么做都没用。
传统的左侧是价值投资的思路,我认为现在互联网讨论价值投资把这个概念给空洞化、形式化了。导致一提价值投资,就是“时间的玫瑰”、不关注价格、穿越牛熊什么的。因为这种左侧其实是把价值看成是一条孤立、静止的斜线,而市场先生是个傻子,总会给出离谱的价格造成了对价值的背离。
但价值是不变的吗?我想不是的,别说我们炒股的,就是企业主有时候也不知道自己的企业能生存多久,明年的经营状况是怎么样,就是有个大致的方向和预期就干了。而在这个过程中企业的经营可能一年好一年坏,会受宏观经济、政策、竞争格局等等多方面的影响。每个因素都可能或多或少影响企业的价值走向。这有点像贝叶斯概率一样,先验概率加上后验概率的修正得出最终的概率。
企业的价值是变动的,当然不一定是完美的上下周期,可能价值下跌得多而上升的少,也可能上升得少而下降得多,我只是说明价值是波动的、变动不居的。价格或者说估值,就是市场先生如何看待这个企业的价值,是对价值的预期,也可以说是未来价值的折现。面向未来的价值发生变动,估值随之上下移动当然就是非常正常的事。
估值的变动除了受企业的价值(最主要是企业利润)影响之外,还受宏观流动性和市场风险偏好的影响,这就导致价值上行周期的时候估值过度反应造成泡沫,价值下行周期的时候估值又过度下跌。也就是我们说的戴维斯双击和双杀。我们会发现在这个过程中会出现估值(也就是对价值的预期)和价值之间的偏离,也就是对价值的预期与价值同向运动到极限的时候的差值,两者之中出现某一者的滞后。
技术面所说的统计学意义在这里就发挥作用了,因为市场不是一个单一主体,而是由无数交易者结合而产生的一种现象。而企业的价值是信息,信息的展开是需要过程的,同样的信息被展开传递到不同的交易者需要时间,这就表现为市场整体的反映往往滞后于企业价值。当然也不都是预期在下,也有相反的情况,比如说上海机场,从21年初但现在一分没挣还是亏本,只跌了30%。而同期茅台真金白银并且业绩还在增长的情况下跌幅都是40%。这是因为市场认为上海机场的确定性太强了,价值预期与价值的实际周期之间,就发生了背离。
所以我理解的左右侧是这样,左侧是先于市场整体发现企业价值的企稳和回升而为敢为人先。右侧是跟随市场预期拥抱企业的价值回归。两者都要把企业的价值放在最根本的位置,否则就没办法知道到底判断对了还是判断错了。而一旦考虑了企业的价值本身的时候,我们的判断本身就是市场的一部分,就具有反身性。或者说,你基于右侧思维入场,其实是在说明你认为企业的价值会有大幅度回升,而当下的价格很明显没有反应这一点。那这是不是相对于企业未来价值的某种意义上的“左侧”呢?这表现为你先于市场认识到了企业的未来价值会大幅抬升而市场本身表现出来的斜率又相对更低,这是另一种形式的敢为人先。所以归根到底左侧和右侧还是在于基本面,在于对基本面的理解。左侧和右侧无非是为了佐证自己对基本面的理解而做出的一种应对,做的好的左侧和做的好的右侧都建立在对企业价值的深刻理解之上。做的不好都有可能抄在山顶。
至于纯粹技术分析指标,量化因子这些。我看过许哲大佬的一篇文章,雪球上就能搜到,由于我还在新手专区不能放上来。他是学数学出身,他讲到自己曾经做过基于所有可证伪的技术指标的系统,系统跑起来效果非常非常好。但一实盘就出现了大幅回撤,为什么会这样呢。他总结到,因为单纯的技术指标都是后验的频率而不是先验的概率,都是基于归纳而不是演绎。技术指标和相关因子只表现为经验相关性而并非因果关系。也就是说,只有建立在基本面的基础上,技术面的右侧才是有意义的。

2022-10-22 20:10 来自吉林 引用

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发现价格

@BullMarket
右侧交易是否可行,数据统计说话。右侧交易的原理就是价格站上均线就持仓,跌破均线就空仓。为了说明问题,找个这两天讨论比较多的代表品种,中概互联ETF159605数据做统计。为了使统计的样本数足够多,就用5分钟K线,采用的策略就用大家最熟悉的MACD指标。DIFF : (EMA(CLOSE,SHORT) - EMA(CLOSE,LONG));DEA : EMA(DIFF,M);MACD : 2*(...
意思是大亏

2022-10-22 20:06 来自四川 引用

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BullMarket

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右侧交易的主要特点就是能抓住大涨,回避掉大跌,而每次交易的正确率是很低的,也就是说经常被打脸,而且是连续的被打脸,打脸次数多了,很多人就坚持不下去了。

从以上的5分钟K线的统计数据看,最多连续打脸的记录是12次,最长回撤就是本次,即从6月29日以来,就没创新高了,天数已经达到了57天了,这要是换到日线上操作,57*48*7/5=3830天(还不计算春节、国庆等节假日),差不多10年半时间了不创新高了,应该没人能坚持这样操作。

2022-10-22 18:27 来自江苏 引用

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BullMarket

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skyblue777

右侧交易是否可行,数据统计说话。

右侧交易的原理就是价格站上均线就持仓,跌破均线就空仓。

为了说明问题,找个这两天讨论比较多的代表品种,中概互联ETF159605数据做统计。

为了使统计的样本数足够多,就用5分钟K线,采用的策略就用大家最熟悉的MACD指标。
DIFF : (EMA(CLOSE,SHORT) - EMA(CLOSE,LONG));
DEA : EMA(DIFF,M);
MACD : 2*(DIFF-DEA), COLORSTICK;
MACD指标的原理就是短期价格均线EMA(CLOSE,SHORT)站上长期价格均线EMA(CLOSE,LONG)就持仓,否则就空仓,即DIFF大于0就买入,DIFF小于0就卖出。

右侧交易不关心各次交易的对错,只关心多次交易后的综合收益。

下图为中概互联ETF159605用MACD策略交易的数据统计,159605去年12月2日上市以来的K线根数10272根,用MACD策略共交易了264次,其中正确的交易(卖出价高于前面的买入价、或买入价低于前面的卖出价)99次,错误的交易(卖出价低于前面的买入价、或买入价高于前面的卖出价)165次,交易的正确率为37.5%。
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2022-10-22 17:24 来自江苏 引用

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haydengao

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lxf0888 Luff123D gaokui16816888 L好买 大风车88 寒蝉 yyb凌波 Nobody0123 陪伴成长 巫灵啊啊呜 deerman 好奇心135 laoshihao afatzhao ylxwyj更多 »

不说我自己就做了十几年右侧趋势交易了,这个市场上几轮牛熊活下来的无论个人还是机构,几乎百分之90以上都是在做趋势交易,这届的期货实盘大赛去看看,业绩靠前的是不是都是在做趋势交易,有几个是做震荡的。去果仁网回测做一下,仔细理解理解趋势的本质,反弹和反转这个问题,根本不是策略考虑的环节,反弹就是失败,反转就是成功,反转/(反转+反弹)约等于40%,就这么回事。

2022-10-22 13:01 来自江苏 引用

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Xin_Ye

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梅花555 Nobody0123 眼睛 好奇心135

市场上有这么多标的,不同标的变化规律也不一样,交易者这么多,个人情况不一样,感受也不一样。左侧、右侧也分为很多维度,20天、60天、250天。

左侧右侧,只是手法不同,目标是收益,各种手法都可以用。
左侧交易,左侧定锚及操作,右侧定微观验证完成操作,整体确定加减仓及仓位控制,控制左侧回撤,上足右侧仓位,走势终将完美;右侧交易,左侧选择战场、战机及兵力,整体确定加减仓及仓位控制,提高右侧胜率配合仓位,减少左侧时间资金损耗,走势殊途同归。

选个有眼缘的方式,顺应内心,让操作舒服起来,同时弥补不足。

以上,追求的目标。

2022-10-22 12:07 来自湖北 引用

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zzzdd

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丢失的十年 Luff123D neptunus UniqueLy 觉醒不惑 银河系马汶 happysam2018 winslow Janet2 Nobody0123 好奇心135 John_8888 资水更多 »

资水大佬,我有一个不成熟的思考,在指数基金的投资上,考虑到指数基金底部大概率不断提髙,寻找底部误差不会太大,以前一底部向下10%到20%为准绳,留够抄底资金网格投入,抄到底部的概率很大,这是左侧建仓,指数转势后,用跟踪止盈止损作了结,这是右侧平仓,这两年300指数下跌很大,最近創出了新低,继续网格化投入,似乎赢面较大。

2022-10-22 10:09 来自广东 引用

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债券小白 Restone 丢失的十年 caokundztong ckqsy1h 别急慢慢来 素素Kelly 尹申 allj111 觉醒不惑 兰的百合 Boiledwater fwzhjf 老实的很 zengyongqiang csfires jlmscb yendo 林老头 CAT108 Jifandailu 学无止境180 超级怂人全靠蒙 sothin 我想吃蛇羹 果实果果 wangyang661 John_8888 winglance 好奇心135 大头大头5069 gaokui16816888 集XFD sdu2011 青菜chong 捡钢镚 少慢 大跌必须抄底 初学者3 kingsonhero 胆子真不大 火星爸爸 luckang2018 奔腾年代1999 johnny8860 自以为价值投资 arking83 闲情时人 我是一个host 别小楼 myfpgl 人来人往777 newsu jiangdaya 夫复何求啊 可梦可期 xineric zjmtlab 天道忌巧 Penny Alice1 在路上sss 棉花糖1357 阿邦查 易尔奇 超弦资本更多 »

对于我们绝大多数的小散来说,
左侧与右侧,没啥区别;
因为,大多数时候,正如楼主所说,根本分不清当下是左侧的终点亦或右侧的起点;

说个,实在的,
除了大V型的暴力拉升,其他时候看底部是不是在抬高,有没有创新低,这个两个关键点就大致知道是左还是右;

还是一句老话,咱们普通人别老是想着屠龙术,到了历史的低点,然后重仓大杠杆杀入,最后爆赚一笔。
这种思维害死人,除了让你一次次陷入贫穷和绝望外,没啥别的;
我看到帖子中,许多老师,写得确实不错,但十年前,如果我看到并且信的话,我会死得很惨;
网络是个奇怪的地方,这平台让现实中根本不可能交际或者碰头也不可能说几句的人群交汇在一起,tm还神奇地交流起来;
结果是,让许多人内心莫名膨胀,高手隔空手把手教你武技和功法,可惜,小娃子舞大刀,还没降敌大概率先把自己给削了;
怪谁,当然怪自己咯,无自知自明;

底部,是什么,是埋葬大部分人地万人坑,一将功成万骨枯,万分之一的人也许能走出来;
普通人那是必死地,所以根本没必要去踩底趟雷;
老老实实,找到不会退市地标的,做好资金额度管理,
下跌时记着踩刹车,慢慢买;
上涨时记着爬坡档,慢慢卖;
赚个一般地利润,死不了,谁让咱们是普通人;
至于,是不是普通人,都会识文断字了,还不知道自个几斤几两??

2022-10-22 10:06修改 来自上海 引用

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尹申

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walkerdu

@你猜再猜
你不相信动量策略是因为你没有深入统计中国股债商汇楼市场的微观动量涨跌结构,也没有统计其他外国市场的微观动量涨跌结构。我给你4个结论。自己下载数据,好好统计分析想想吧。唯有自己去实践才知道真相。A股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜下跌动量强,日内上涨动量强。可转债/H股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜上涨动量强,日内下跌动量强。3个月的短融市场的涨跌结构,全体上涨动量强,隔夜上涨动量弱,日...
您能解释下隔夜全天日内的区别么?

2022-10-22 05:59 来自天津 引用

17

bismackzhang

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UniqueLy happysam2018 duiry skylark2020 你猜再猜 Lemonhouse 重复 集XFD 天道忌巧 雪股 wangyang661 Penny 夫复何求啊 去二不着一 章2020 skyblue777 好奇心135更多 »

@Lemonhouse
每次与@ylxeyj老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。
但是,今天ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。
老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是AQR的美国数据。
其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。
这20年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易...
柠檬老师很厉害,ylxeyj老师也很厉害,当然我也还过得去。
关于柠檬老师说的,a股可能没有一线房产或美股这种长期向上的资产一样,适合右侧投资,ylxwyj 老师肯定会有不同意见。急了的话,可能就会搬更复杂的论证,或者直接搬结论过来了。ylxwyj 老师做的部分领域,我也接触过,有类似的结论,但是我不会细说。
做交易的人,说太多,有时反而不美,留点余味,引人深思也许更好。毕竟,做量化的过程不容易,结论太容易给出来,会让自己这边进出变得拥挤。
譬如资水老师在本贴回复,宏观层面,右侧的本质是周期,并做了一定的解释,那么投资的人觉得说的对,交易的人也觉得说得对。
投资层面,我同意柠檬老师宏观层面的左侧和资水老师宏观层面右侧的意见。你们说的都没错。柠檬老师的世界观,与柠檬老师的市场投资方法很匹配,相信未来会持续快乐的赚钱。当然,柠檬老师试图用a股作为例子,来反证右侧优于左侧站不住脚这一点,在交易层面可能值得商榷;但是,投资的人按投资的方法挣钱,交易的人按交易的方法挣钱,大家各按各的来就成了,原本也不必互相说服。

@ylxeyj@你猜再猜

2022-10-21 23:01 来自北京 引用

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ylxwyj - (晓月三江口)承认未知 & 用数据说话

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@Lemonhouse
但是,我想问,A股是一直涨么?在一个22年前已经达到了2000点的市场,在一个15年前已经达到了6000点的市场,在一个现在都只有3000点的市场,本身土壤就和美股中房日债不一样啊。
还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。

我赞赏令堂的智慧和你的文笔;但在这里,我也只讲数据和逻辑,不谈哲学和个人喜好。

A股当然一直在涨啊!但是,首先你要选对参照系;而
1、上证指数,并不是合理的评估指标,所以才会在2020年被修正过一版。至于指数编制的缺陷以及具体的修订内容,网上有很多资料,我就不赘述了。
2、Wind全A指数、中证流通指数,是对于机构来说,比较合理的评估指标。为什么这么说呢?因为一是覆盖了全市场的情况,二是考虑到了个股的流动性。
3、对于散户来说,其实全市场的等权重指数是相对最合理的指标,而等权重股指,一般来说收益率会略高于基于流通市值或总市值加权的股指。
那么,在适当降低基准收益的前提下,比较合理的股市评估指标是:Wind全A、中证流通;那么,从下面的Y轴为对数坐标系的图表中,就可以明显看出A股也是在逐年上涨的 —— 因为后面的低点都高于前面的低点
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至于为什么增长?请看下面的图:
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一、主要的正面因素:
1)因为中国的上市公司也是赚钱的,虽然中国上市公司的长期ROE大概在10.3%左右,而标普500的长期ROE大概在14.4%。
2)中国的M2增速,长期看仍然是较快的,大概估算,长期年化超过10%应该没有问题。虽然,M2在过去十几年中主要去了房地产市场,但仍有一部分来了股市。
二、主要的负面因素:
1)PB估值在持续下降。这个主要与中国股市在前20年上市公司少、而资金多有关。但是,这个下降是有极限的,从中美股市的股债利差对比来看,现在已经基本回到合理水平了。
2)企业通过股市融资和各项股票交易费用等造成的成本,相对较高。
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另外,建议“风物长宜放眼量”,下面是美国道琼斯指数的百年走势图。如果你在1940年代初,或者 1980年代初,是不是也要发出“美股是长期不涨”的哀叹呢? 美股的走势,也不是一帆风顺的,中间经常出现十几年的横盘。此外,日本股市,如果从1940年代看到现在,中间也常有十几年不涨的情况;虽然1950年代末期,日本政府才允许外资进入日本股市。
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而在同一时段,“价值投资”的领袖,巴菲特却写了一篇我个人认为他最“干货”的文章 —— 《通货膨胀如何欺诈股票投资者》;此外,他也在后来访谈中说过,70年代的美国深陷越战泥沼且滞涨严重,而他却在那个时间段做了很多重大投资,其中包括取得GEICO保险公司的控股权。
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综上,长期来看,A股也是一直涨的;虽然“有中国特色”,但本质不变 —— 毕竟对于所有国家的股市来说,它都涵盖了该国绝大多数最优秀、最有盈利能力的公司。

2022-10-21 22:52修改 来自北京 引用

18

宿不移

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@ylxwyj
债券的动量比股票还要强 —— 如果这个结论靠谱,那么债券比股票更适合右侧交易。
其实就是我说的,是由于债券的价值锚明确。比如国债在加息周期末尾,货币政策的效果已经显现,或者略微有些过紧现象,此时往往有明显的V、U型反转。

资水先生说“右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧”,我也是这样认为。还是上述国债的例子,加息周期末尾,即使左侧买早了,后面还加息,但是买入的时候收益率已经确定,买早了的结果只不过是将来的收益少了一些罢了,账面的亏损不过是浮亏。而右侧,则可以避免判断底部,有效提高时间效率,一旦趋势改变,往往体现出很强的动量。在价值锚清楚的情况下,人们对债券有较强的一致性。
然而股票没有确定的价值锚,人们的分歧非常大。30跌到20,怕跌到10,再怕成为下一个乐视。
所以说,只有能确定股票的价值锚,你愿意在股票上左侧买,你知道买早了的结果也只不过是将来的收益少一些罢了,账面的亏损不过是浮亏,这样,才能在该股票上进行右侧买,以提高效率。
当股票的价值锚能够确定,比如有现金权等,或者如05年08年跌过头的时候,那么一旦反转,也会具有如债券一样的动量。
有些啰嗦,不知我表达清楚没有。

2022-10-21 22:32修改 来自上海 引用

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bismackzhang

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你猜再猜

@Lemonhouse
每次与@ylxeyj老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。
但是,今天ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。
老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是AQR的美国数据。
其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。
这20年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易...
@ylxeyj@你猜再猜 柠檬老师这个贴我来回吧,我觉得今天二位老师再说下去,可能就说的过于明白,泄露天机了。

2022-10-21 22:22 来自北京 引用

0

StephenHD

@Lemonhouse
每次与@ylxeyj老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。但是,今天ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是AQR的美国数据。其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。这20年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易的方式...
说的真好,洒脱.

2022-10-21 21:58 来自浙江 引用

50

Lemonhouse

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@ylxwyj
并不是这样的。还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。如果都是采用系统性的交易策略,无论是从绝对收益还是长期有效性(回撤周期长度)来看,右侧交易都是要好于左侧交易的 —— 而且,这种优势是基本上普世的,换句话说,各大类资产上都是通用的。具体而言,可以去读 AQR的2012年6月的报告《Value and Momentum Everywhere》,相...
每次与@ylxeyj老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。
但是,今天ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。
老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是AQR的美国数据。
其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。
这20年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易的方式介入北上深的房产,左侧买,永远都买不到。左侧卖,永远都后悔不迭。但是采用右侧交易的方式介入,每次买,都是涨的,每次卖,哈哈,根本没有机会卖。
那么,一直涨的美股,一直涨的美债,一直涨的美房,无论统计多少数据,一定都是右侧秒杀左侧。
但是,我想问,A股是一直涨么?在一个22年前已经达到了2000点的市场,在一个15年前已经达到了6000点的市场,在一个现在都只有3000点的市场,本身土壤就和美股中房日债不一样啊。
那我又想问,通过数据统计,过往的20年,右侧上车北上深的房子都赢了。那现在,我们还能右侧上车北上深的房子不?
我读大学的时候,特别喜欢看企业家的书籍。我发现,每一个成功的企业家,都是挣了钱全部投入到自己的企业中,无论企业做多大,涨多高,都是不断投入不断加钱进去才能做得大。那么,是不是我们做个生意,也不应该获取现金流回报,而是不断投入到生意的发展中呢?但是我后来发现了,这叫幸存者偏差,失败的人不会说话。创业的王座下面,埋葬的是累累白骨。
每一本投资书籍都在教我们跑赢市场,每一本经营书籍都在教我们战胜同行。可是,那个战胜市场的人,那个超越同行的人,会是我么?子曰,人皆曰予知,可是,这个世界上,有狼比羊还多的草原么?有鲨鱼比鱼还多的海洋么?
我为什么没有走上量化金融学的道路,第一我懒,第二我数学不好,第三我清楚的明白,我中学时数学成绩是赶不上别人的。但是,这条投资的路径,又只有量化投资一条路么?不是的,因为投资既是技术,也是艺术。艺术的投资是什么,行为金融学和哲学就挺艺术啦~
我来向你展示一下哲学投资有多厉害。就拿咱们例子中的施洛斯为例。我若是去学施洛斯,学十年二十年,我也达不到施洛斯分毫,而且我这种凡夫俗胎,学三天就学不下去了。但是老子告诉了我们,人法地,地法天,天法道,道法自然。施洛斯法格雷厄姆,巴菲特也法格雷厄姆,巴菲特不是比施洛斯更厉害不,青出于蓝而胜于蓝,我就直接买伯克希尔哈撒韦,一分钟的决策秒杀我二十年学施洛斯。
当然,我的投资水平非常有限,毕竟我才三十出头,芒格早就说了,我这个年纪,不懂投资。但是我也在努力。只是我努力的方向可能是,带两个妹子,去豪华度假村渡渡假,读读经。开着租来的gls,从额尔古纳,到满洲里,去看落日长河。别人看我不学无术,我说,我这是在纸醉金迷中悟道,在酒池肉林中修心。大多数人投资都是要交学费的,好歹我这些年,学费且先欠着了,希望将来也能依旧欠着。
想起了一个故事。有人请庄子到楚国去当宰相,庄子指着泥巴里的乌龟问,这只乌龟,它是愿意去被制成甲骨,供奉在庙堂之上,还是在泥巴里幸福的活着呢?
我们行为金融学,讲究的是无欲无求,既不傲慢,也不妒忌,免疫恐慌贪婪。我们讲究的,是手上有股,心中无股,这样,我们就能收割别人人性的弱点。
我说这么多,不妨碍我依旧特别崇拜ylxwyj 老师,每次都能吸取特别多的知识。我认为我的“但行好事,莫问前程”和老师的“纸上得来终觉浅,觉知此事要躬行”没有任何冲突。我们这都是,拿着身家,在践行投资之道,我们都是,朝着自己所爱的方向,在过好每一天。
如果真说有什么区别的话,可能就是我是真的挣钱与否不是那么要紧,挣多挣少,够用就好。与其被众人敬仰,我更想做泥巴里快活的乌龟~无己无功无名,我达不到,但我向往。

2022-10-21 21:37 来自湖南 引用

3

ylxwyj - (晓月三江口)承认未知 & 用数据说话

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眼睛 你猜再猜 yzzhongwei

@宿不移
左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰。
债券的锚相对恒定,且价值回归往往有明确期限。
运用左侧的前提是必然有锚;而对于右侧,投资有锚,投机则无锚。
这个不好说。我忘了在那篇研报或者是学术论文里看过(可惜具体哪篇,不记得了),其实债券的动量比股票还要强 —— 如果这个结论靠谱,那么债券比股票更适合右侧交易。

2022-10-21 19:51 来自北京 引用

0

小虾米007

@ylxwyj
并不是这样的。还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。如果都是采用系统性的交易策略,无论是从绝对收益还是长期有效性(回撤周期长度)来看,右侧交易都是要好于左侧交易的 —— 而且,这种优势是基本上普世的,换句话说,各大类资产上都是通用的。具体而言,可以去读 AQR的2012年6月的报告《Value and Momentum Everywhere》,相...
大佬,这个美国价值投资,感觉也不算萎靡吧,年化也有10%,主要是不是美国整体涨幅太好了,放在中国,感觉是价值投资大幅跑赢指数吧

2022-10-21 19:10 来自上海 引用

9

宿不移

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丢失的十年 Xin_Ye 好奇心135 修心齐身2021 雷同 许自干 freeroad zengyongqiang xineric更多 »

左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰。
为什么呢?因为债券有清晰可见的价值锚,而股票要找到价值锚太难了。股票的锚是混沌的,浮动的,且往往是无期限的,而债券的锚相对恒定,且价值回归往往有明确期限。
运用左侧的前提是必然有锚;而对于右侧,投资有锚,投机则无锚。
没有锚或锚不准,则左侧失效,右侧就看你的投机本领,或者说看你的运气啦。

2022-10-21 18:43 来自上海 引用

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你猜再猜

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你不相信动量策略是因为你没有深入统计中国股债商汇楼市场的微观动量涨跌结构,也没有统计其他外国市场的微观动量涨跌结构。

我给你4个结论。自己下载数据,好好统计分析想想吧。唯有自己去实践才知道真相。

A股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜下跌动量强,日内上涨动量强。

可转债/H股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜上涨动量强,日内下跌动量强。

3个月的短融市场的涨跌结构,全体上涨动量强,隔夜上涨动量弱,日内上涨动量弱。

2022-10-21 18:37 来自浙江 引用

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运河万古

@资水
左侧的本质是价值,右侧的本质是周期,中国是周期市,波动剧烈,做右侧能规避大幅回撤。
如何做右侧,同等的问题是如何认知周期?即如何知道周期的底,和大概的启动时间。
要知道周期的底,必须要精通左侧,有过大仓位熬底的经历,才能知道底是什么样子。所以我说右侧的前提是左侧。我也不知道怎么描述真右侧还是假右侧的区别,只能说熬底的次数多了,大概有些感觉。
启动时间的话,大多数人都低估了下行周期的时间。你看我们从...
资水兄还是果断,我抄底被套后,看着估值实在不想割,但是知道纪律就是纪律,最后采用分次割才过了心里这道坎,但也多亏了一些钱

2022-10-21 18:16 来自浙江 引用

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tyck1978 - 慢,慢下来

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火龙果与榴莲 o0o0o0o sankeshu 超弦资本

事实其实是,左侧很难,右侧也很难。

无论是左右加仓,是不是成功在于加仓的位置距离真正底部的远近,而不在于是在左还是右。

左侧右侧都需要有一个假想的底,如果假想底成立的话,还要什么左右,单点直接一把撸就行了。

又或是左右都加,你假想底部在3000点,左侧加一些,右侧加满,结果只是反弹,真正底部在2600,你以为的左右,其实都在左侧,远远的左侧。

你假想的底在2600,做右侧,结果市场只到3000点,那么到3500空仓的你,每天问自己一遍,我还要追么。

总结一下我的观点,仓位管理本身没有阿尔法,能做到不要在仓位管理上被收割就是优秀的。大多数资质一般的人,比如我,不要幻想在仓位管理上 挣钱。对于大多数人来说,满仓一直撸是最优选择,至少保证没有负的阿尔法。

对于有择时能力仓位管理的人,也不在股市,一定是期货市场上的大佬。

2022-10-21 18:25修改 来自山东 引用

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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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孔子不要打我 ckqsy1h Luff123D 你猜再猜 丢失的十年 韦帅望 飘城 shiyi198510 smallrain3 gaokui16816888 菠萝小丸子 alnilam 觉醒不惑 夜路沙冷 大y阿飞 老实的很 hgldl duiry 我想吃蛇羹 heroland bhysz 影儿小白045 jinmq1988 栗子先生没得猫 金牛星座 尘生 捡钢镚 等一万年 集XFD 我是一个host denied Alice1 在路上sss 大海2 Nobody0123 泛舟Rain zddd10 walkerdu 去二不着一 夫复何求啊 guo888000 happysam2018 Sybil廖 wydqh 青菜chong shoooliu 春秋战国 wuchunlong 等待_等待牛市 roark fdj95380 巫灵啊啊呜 wjl127411 zsp950 djc354133 隐修者甲 CAT108 困了学索隆 大头大头5069 etalkr 古利特莱斯 superstock freeroad sothin 眼睛 喜欢大海 hippohippo 寒蝉 超级怂人全靠蒙 之鱼星 ylxwyj 夜慕光临Alex muziyo 逍遥chen 雷同 choog ljkkoj 志谨 好奇心135 newsu 巴兰更多 »

@my11
老师,理是这么个理,但是我怎么知道现在是真右侧还是假右侧呢
左侧的本质是价值,右侧的本质是周期,中国是周期市,波动剧烈,做右侧能规避大幅回撤。

如何做右侧,同等的问题是如何认知周期?即如何知道周期的底,和大概的启动时间。

要知道周期的底,必须要精通左侧,有过大仓位熬底的经历,才能知道底是什么样子。所以我说右侧的前提是左侧。我也不知道怎么描述真右侧还是假右侧的区别,只能说熬底的次数多了,大概有些感觉。

启动时间的话,大多数人都低估了下行周期的时间。你看我们从不参与港股抄底、中概抄底之类的讨论,因为我们这些以前做左侧的,太知道底部的凶残了。只能是等啊等,等啊等。但是一旦右侧一出现,又会毫不犹豫地追涨。因为长期瞄准这些机会,知道价值线远远在现有价格之上,加上流动性和情绪的配合,风险收益比是很高的。

而且就算判断错了也不要紧啊,只要割得快就行了。在底部反复割肉的亏损,是必要的机会成本,如果行情真的启动,作对一次就比十次割肉赚得还多。你做对一次右侧就明白这些道理了。

2022-10-21 17:18 来自云南 引用

13

闲菜 - 多看一眼算我输

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大卫1988 丢失的十年 smallrain3 kt3020790 青菜chong 好奇心135 趋势交易者 Xin_Ye 胆子真不大 天道忌巧 我是一个host skyblue777 xineric更多 »

来秀一下操作。标的招商南油。
1. 趋势交易挺常见的。从利弗莫尔、海龟、华尔街幽灵到后来的缠论、股票魔法师这些都是趋势交易。越是大交易周期,越好交易。越是小的交易周期,越难交易,杂波太多。趋势交易的一个大的痛点是震荡没有好的解决办法。
2. 价值投资也挺常见的。最为熟知的如巴菲特的捡烟蒂。集思录的大部分大佬都是价值投资。不管什么方式的价值投资,都是买的价格低于价值或者未来价值。
3. 世界并不是非黑即白,价值和趋势结合起来,更爽。价值托底,趋势保命。更容易控制回撤。
4. 你有疑问只是因为你没赚钱。
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2022-10-21 17:12修改 来自江苏 引用

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