欧盟2035年停售燃油车的思考
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欧盟2035年停售燃油车的思考
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个人判断有三点
1.油价持续下跌开始。停售燃油车就是减少石油需求的过程。
2.电池特别是原料需求上涨。这个不用解释，新能源汽车的主要构成。
3.二手油车保值率暴跌。都不能用，自然没人买……
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1，所谓新能源车，实际上绝大部分是电动车，挂羊头卖狗肉，直接称电动车好了。
2，鼓励电动车的真实目的是减少石油消费，而不是节能。能量转换链条长必不节能。
3，电动车是否减碳，要看该地区的发电能源结构（用于发电的一次能源结构）。比如法国，发电能源结构中核电占比高达约80%，那么法国的电动车本质上是以消费核能为主，核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中煤电占比高达约80%，则该国的电动车实质上是以消费煤炭为主，即该国电动车的动力源头主要是烧煤发的电，并不减碳。
4，油车与电动车谁更保值，这个问题屁股决定立场，但电子产品减值快是公认的。
5，股票投资机构干的是制造概念、洗脑大众、影响股价、圈钱杀猪的勾当，他们既不懂新能源专业，也不必懂，只需懂得如何割韭菜即可。
6，某些电动车相关行业人士也在以割韭菜的手法来宣扬推广电动车，比如某个挺华为的大V，声称增程电车的能源利用效率是油车的3倍（理由大概是百公里车程燃料费用之比），我只想说隔行如隔山，虽然我也是华为粉丝。
7，最后再回到本质：减少一吨原油消费，付出的代价是大约增加1.5吨标煤消费。
2022-07-17 10:41修改 来自广东 引用
本人在大学读的是能源电力相关专业，瞎扯几句：1，所谓新能源车，实际上绝大部分是电动车，挂羊头卖狗肉，直接称电动车好了。2，鼓励电动车的真实目的是减少石油消费，而不是节能。能量转换链条长必不节能。3，电动车是否减碳，要看该地区的发电能源结构（用于发电的一次能源结构）。比如法国，发电能源结构中核电占比高达约80%，那么法国的电动车本质上是以消费核能为主，核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中...认同兄弟的大部分观点，如果把光伏发电这个变量考虑进去就更好了，考虑这个，以后我国的能源结构比例发生的变化会不会很大。我在想，技术进步，以后汽车顶，直接就是一块光伏材料，然后发电效率还挺高，想想就觉得美好，哈哈。。。。
2022-07-17 10:50 来自四川 引用
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本人在大学读的是能源电力相关专业，瞎扯几句：1，所谓新能源车，实际上绝大部分是电动车，挂羊头卖狗肉，直接称电动车好了。2，鼓励电动车的真实目的是减少石油消费，而不是节能。能量转换链条长必不节能。3，电动车是否减碳，要看该地区的发电能源结构（用于发电的一次能源结构）。比如法国，发电能源结构中核电占比高达约80%，那么法国的电动车本质上是以消费核能为主，核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中...汽油发动机理想状态下热效率封顶40%，一般路况最多20%，经过变速箱还要损失10%以上。最后到达轮上能有15%的热效率就差不多了。
电厂热电联动热效率可以达到80%以上甚至90%，输电损耗5%,充电损耗5%,电机损耗5%，最终到达轮上依然在60%以上，这是4倍的能源利用。既使考虑到生产电池所消耗的能源，也依然是巨大的进步。而且电厂副产品二氧化碳煤渣什么的全部可以再利用。发动机就全排放到空气中了。
另外，中国的能源结构也是在向光伏风电等发展。
想想为啥普通油车一箱油能开6，700公里。加块电池变成增程式车更重之后，反而能开1000多公里了。因为发动机可以始终工作在理想工况下了。热效率从20%提高到了40%。如果是纯电厂，那就是电厂的80%热效率，当然会更节能
最后，你是学电力的难道不明白这些?
2022-07-17 11:33修改 来自安徽 引用
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第一，油车产业链都是日德的，那个宝贝变速箱垄断的厉害，现在呢，直接给你连根拔起。电车产业链基本都在中国，包括特斯拉，国产化率已经达到95%了不缺煤。硬生生在日德封锁线下撕开了口子。
第二，电车的能源利用率远大于油车，前面说过了。差不多提高一倍多。
第三，排放从汽车单独处理改成电厂统一处理
第四，哪怕前三点都不存在，电车用油改用煤，也是巨大的进步，因为中国不缺煤，而且以后光伏发电也上来了。
第五，电车天然的就有很多优势，电气化，nvh低等。举个简单的例子，停车开空调睡觉，油车你敢干吗。
2022-07-17 11:44 来自安徽 引用
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2022-07-17 11:46 来自广东 引用
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汽油发动机理想状态下热效率封顶40%，一般路况最多20%，经过变速箱还要损失10%以上。最后到达轮上能有15%的热效率就差不多了。你就继续扯蛋，不值一驳，就说一条：现在是夏天，你热电联供的热量用到哪里去？
电厂热电联动热效率可以达到80%以上甚至90%，输电损耗5%,充电损耗5%,电机损耗5%，最终到达轮上依然在60%以上，这是4倍的能源利用。既使考虑到生产电池所消耗的能源，也依然是巨大的进步。而且电厂副产品二氧化碳煤渣什么的全部可以再利用。发动机就全排放到空气中了。
...
如果电车能源利用效率这么高，30年前全世界就应该禁用燃油车了，电动车技术至少五十年前就有了
2022-07-17 12:34修改 来自广东 引用
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所谓增程车，其实就是油电混动车，这方面丰田的技术积累碾压比亚迪、蔚来。日本人研究了我们的游戏规则后，丰田把其油电混动车的电池容量稍微加大一点，再加上一个充电模块，就可以堂而皇之的挂绿色车牌了，而丰田车的市场口碑，不说都知道。当然还有本田、大众。
目前电动车行业，中国真正领先的方面是动力电池，但是估计西方发达国家很快就能赶上来，或者直接买宁德的电池让中国在产业链上赚点钱。那么中国电动车整车的卖点将来主要就靠所谓智能化了，比如与华为的ICT技术捆绑，把电车变成一台大号的消费电子产品，但是否能取得苹果手机取代诺基亚功能机的效果，拭目以待。
2022-07-17 13:09修改 来自广东 引用
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更多出于能源安全考虑。
欧洲能源消费中占比最大的三项为原油、天然气、煤炭，这三种能源上欧洲都依赖于进口，能源结构具有脆弱性。特别依赖俄罗斯和白俄罗斯。
欧洲在生产燃油车技术是世界领先的，单在电动车方面技术是落后的。
欧洲放弃燃油车，改为电动车，可能会面临着反复。
电动车的电力消耗占整个电力消耗比例很低，可以大量利用夜间充电，并不会大量增加电力消耗。
清洁能源很难大量使用原因：
1、发电端远离用户端（高电压电力技术提高可以解决距离远问题）
2、稳定性不好。（储能电站技术提高，可以解决稳定性问题）
2022-07-17 13:55 来自陕西 引用
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本人在大学读的是能源电力相关专业，瞎扯几句：1，所谓新能源车，实际上绝大部分是电动车，挂羊头卖狗肉，直接称电动车好了。2，鼓励电动车的真实目的是减少石油消费，而不是节能。能量转换链条长必不节能。3，电动车是否减碳，要看该地区的发电能源结构（用于发电的一次能源结构）。比如法国，发电能源结构中核电占比高达约80%，那么法国的电动车本质上是以消费核能为主，核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中...汽油是一次能源，电力是二次能源，层主直接对比就不严谨，有歧义。第一，一次能源在小型终端上利用，热效率和排放都选逊于集中发电装置，而且未来大型装置还可以碳捕捉。第二，节能降碳的必由之路是大规模电气化，这是一个路线问题。第三，要以发展的眼光审视问题，不管哪个地方，现在的能源机构和煤电占比不代表将来，我国煤电早就呈现下降的趋势了。
2022-07-17 14:07 来自北京 引用
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你就继续扯蛋，不值一驳，就说一条：现在是夏天，你热电联供的热量用到哪里去？究竟谁是真懂谁是假懂啊？真是能源专业的么？
如果电车能源利用效率这么高，30年前全世界就应该禁用燃油车了，电动车技术至少五十年前就有了
第一条：热电联产热给热网用户了，层主听过空调制冷吧，用电的。家庭可以用，大商家和企业用不起电，用什么制冷，用热制冷。溴化锂制冷制热机组。去这里了。
第二条：30年前，电池没有研发出来啊，没有大能量密度的电池和安全性，怎么禁用燃油车？
2022-07-17 14:09 来自江苏 引用
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电车领域，中国某些车企比如比亚迪靠政策扶持先行一步，至于后面能抢到多大乘用车市场份额还是个未知数，弯道超车没有那么容易，燃油车都造不好的车厂，想在电车领域挤掉燃油车传统列强，难度比较大，后者当前正在发力，比如德系、日系新能源车（电动或油电混动）最近也在国内市场出现了。看到日本不行，心里很难受吧
所谓增程车，其实就是油电混动车，这方面丰田的技术积累碾压比亚迪、蔚来。日本人研究了我们的游戏规则后，丰田把其油电混动车的电池容量稍...
还吹丰田呢，睁眼看看世界吧。丰田早就向比亚迪投降了，使用比亚迪的技术生产电车了
2022-07-17 14:17修改 来自安徽 引用
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电车领域，中国某些车企比如比亚迪靠政策扶持先行一步，至于后面能抢到多大乘用车市场份额还是个未知数，弯道超车没有那么容易，燃油车都造不好的车厂，想在电车领域挤掉燃油车传统列强，难度比较大，后者当前正在发力，比如德系、日系新能源车（电动或油电混动）最近也在国内市场出现了。难度是较大，客观来看。对于双方来说，都是难度较大。
所谓增程车，其实就是油电混动车，这方面丰田的技术积累碾压比亚迪、蔚来。日本人研究了我们的游戏规则后，丰田把其油电混动车的电池容量稍...
电动车提升的是难度底盘、减震，胎噪，车型的流线性。
燃油车提升的难度有：。。1、电动机的研发，电动机效率，高转速下的失磁特性。2、电池的能量和，高低温特性，模块拆组性——以及电池寿命结束后再利用 3、燃油车如果只是加电池，涉及能量形式的转换衔接性，无缝切换等难度。 4、智能性。
都是有难度的，但是对比来看，燃油车彻底玩溜电动车的难度要比电动车校正底盘，胎噪等大多了。
2022-07-17 14:18 来自江苏 引用
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2022-07-17 16:54 来自广东 引用
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关于丰田的乘用车混动技术，百公里油耗5~6升，其实非常适合中国这种石油需要大量进口的国家，可惜日本人不卖这个技术给咱们，国内有些公司一直想绕过丰田的专利自行开发出一套油电混动系统，比如有一家上市公司（一时想不起名字了，几年前还买过它的股票），但没有成功。比亚迪插电混动系统本是个无奈的选择（对于缺少充电桩的地区），算是个不成熟的过度产品，但因为它可以纯电行驶，电池容量超过某一指标，于是比亚迪插电混...国产车相比两田在电动车上领先几年了，在你嘴里倒是成了要弯道超车的那家了？你倒是说说怎么算弯道超车?套圈?
2022-07-17 18:24 来自安徽 引用
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呵呵，别来给我出洋相，讲空调应用，我也算半个专家，溴化锂制冷机组的应用率非常低，低到可以忽略不计，只在特殊地区有少量应用。以后千万莫说自己是半个空调专家了。溴化锂的COP确实低，但也不是忽略不计，双效1.4，单效0.75，它最适合的就是废热利用，如发电厂的废热，你去查一下冷热电联供就应该知道了。
关键一点：煤炭发电能做到的事（比如热电联供，比如给电车充电），用石油发电一样能做到。而且在运输方面，石油相比煤炭有压倒性的优势，石油的缺点就是目前油价比较贵。我还可以告诉你，燃煤电厂与燃油电厂，我年轻时都亲自操作过。
2022-07-17 19:49 来自江西 引用
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2022-07-17 19:57 来自江苏 引用
国产车相比两田在电动车上领先几年了，在你嘴里倒是成了要弯道超车的那家了？你倒是说说怎么算弯道超车?套圈?你说的是哪家国产车？统计口径？
国产电车龙头比亚迪，在纯电乘用车销量方面这几年确实超过两田（纯电车一直不是两田的发展方向，没有可比性，你咋不比摩托车销量呢？），但如果统计混动车（车内也含有动力电池）历年销售总量，比亚迪远不及丰田（全球1800万辆），若统计目前全球存量乘用车（油车+混动+纯电+其他）中三家车厂的整车产品占比，比亚迪远远不敌两田中的任何一家。所谓乘用车行业的弯道超车，当然指在所有车型的销售量总和（包括存量）方面实现超越，而不仅仅指纯电动车最近一年的销售量超越，毕竟目前纯电车并不是全球乘用车市场的主流，纯电车占比恐怕不到10%（存量）。所谓渗透率是个偷换的概念。而且，纯电车销量未来10年是否能占据50%的全球乘用车市场（存量），我看可能性不大。
论混动车技术（最近的网红，增程车技术），比亚迪相比两田差距明显。
2022-07-17 20:32修改 来自广东 引用
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还有个冒充电力行业专家的漏洞百出。还燃油，燃煤都实操过。真的呵呵，本人热能动力专业毕业，望亭电厂的重油锅炉知道，没实操过，燃煤锅炉中大型煤粉炉，循环流化床锅炉都实操过，蒸汽轮机，燃气轮机，都实操过。热电联产这么热的天供给谁笑哭我，北方冬季供暖，南方热电联产都是工业企业的用汽好吧？一个日吹在那冒充专家我实在看不下去了，跪久了站不起来了，日本的支柱产业汽车产业要完蛋了日本就完蛋了一半，希望比亚迪多加油...少数热电厂的余热被利用，不等于全国所有电厂的余热都被利用了，能被利用的只占很少一部分。
那你说说，夏季，全国燃煤电厂的总发电量是多少？共消耗多少吨标准煤？所谓80%的热效率，是指特定条件下某个热电厂的热效率，全国燃煤电厂全口径统计并不能全部实现这个热效率，并不是所有电厂都是热电厂。而且燃油电厂也能实现热电联供，燃煤比燃油的能源利用效率高3倍是个典型的外行笑话。
2022-07-17 21:04修改 来自广东 引用
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汽油发动机理想状态下热效率封顶40%，一般路况最多20%，经过变速箱还要损失10%以上。最后到达轮上能有15%的热效率就差不多了。电厂热电联动热效率可以达到80%以上甚至90%，输电损耗5%,充电损耗5%,电机损耗5%，最终到达轮上依然在60%以上，这是4倍的能源利用。既使考虑到生产电池所消耗的能源，也依然是巨大的进步。而且电厂副产品二氧化碳煤渣什么的全部可以再利用。发动机就全排放到空气中了。另...不说90%，80%的热电联产机组请列出来几个，还有大量不供热的机组效率是多少你知道吗？输电有损耗，变电还有损耗，常规从220kV到400V要变4次
2022-07-17 21:01 来自福建 引用
tintin - Keep Running
@deepocean
本人在大学读的是能源电力相关专业，瞎扯几句：
1，所谓新能源车，实际上绝大部分是电动车，挂羊头卖狗肉，直接称电动车好了。
2，鼓励电动车的真实目的是减少石油消费，而不是节能。能量转换链条长必不节能。
3，电动车是否减碳，要看该地区的发电能源结构（用于发电的一次能源结构）。比如法国，发电能源结构中核电占比高达约80%，那么法国的电动车本质上是以消费核能为主，核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结...
2022-07-17 21:04 来自上海 引用
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你说的是哪家国产车？统计口径？国产电车龙头比亚迪，在纯电乘用车销量方面这几年确实超过两田（纯电车一直不是两田的发展方向，没有可比性，你咋不比摩托车销量呢？），但如果统计混动车（车内也含有动力电池）历年销售总量，比亚迪远不及丰田（全球1800万辆），若统计目前全球存量乘用车（油车+混动+纯电+其他）中三家车厂的整车产品占比，比亚迪远远不敌两田中的任何一家。所谓乘用车行业的弯道超车，当然指在所有车型...这里讨论的是电动车当然是比较电动车技术和销量，其实你也默认了国产车在纯电车技术和销量上的优势只是拿混动技术和销量混淆视听。
请牢记诺基亚从世界第一到走向毁灭也只用了几年时间，两田正走在同样的路上。
2022-07-17 21:19 来自安徽 引用
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本人在大学读的是能源电力相关专业，瞎扯几句：1，所谓新能源车，实际上绝大部分是电动车，挂羊头卖狗肉，直接称电动车好了。2，鼓励电动车的真实目的是减少石油消费，而不是节能。能量转换链条长必不节能。3，电动车是否减碳，要看该地区的发电能源结构（用于发电的一次能源结构）。比如法国，发电能源结构中核电占比高达约80%，那么法国的电动车本质上是以消费核能为主，核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中...
不懂别瞎扯；
这么热的天，不装逼会凉快些；
2022-07-17 21:28 来自上海 引用
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宁德时代
韩国LG Energy Solution
比亚迪
日本松下
韩国SK On
中航锂电
韩国三星SDI
国轩高科
蜂巢能源
亿纬锂能
在前十公司之外，其他公司的产量为7.8GWh，市场份额占到8.2%。如果按照国家来划分，榜单前十的公司中国占了6家，产量占比达到56.5%，成为了全球最大的动力电池生产国，同时也是全球最大的电动汽车市场。
世界十大新能源汽车电机
弗迪动力（比亚迪子公司）
特斯拉
方正电机
上海电驱动
蔚来驱动科技
日本电产
双林汽车
联合电子（中国德国合资公司）
巨一动力
汇川技术
2022-07-17 21:36 来自陕西 引用
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日系汽车厂商在新能源上主要押注的是技术要求高，更加昂贵的氢燃料电池而不是锂电池，形成了众多的专利，中美韩绕不开专利就搞循环充电的锂电池，锂电的使用场景非常丰富，除了汽车，在生活中方方面面都可以用，发展很快，而氢燃料电池主要是大型设备动力上用，汽车啊，潜艇啊。很像20年前日系电视主要厂商押注技术更复杂，成像效果更好的等离子电视，中韩搞液晶电视，液晶面板的使用场景很多，而等离子技术除了做大型电视好像...这么说吧，如果日本在锂电池布局专利，说不定中美就会发展氢能源了。
日本不管干啥都会是错的，国力决定，不仅仅是技术问题。日本发展这么多年也该满意了，是时候回到它应该的位置
2022-07-17 21:49 来自安徽 引用
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如果未来电动车不能成为乘用车主流，就谈不上弯道超车，就算国产品牌未来一年能卖5百万辆纯电车，乘用车市场的利润大头还是外资品牌车的天下。即使未来是电车的天下，国产品牌能占多少市场份额也是个未知数。新能源时代，天朝确实占尽先机了。光伏基本统领全球，风电也是全球前十占据一大半，并且都是全产业链的领先。
同理，新能车领域，电池，电池设备，正负极材料，电解液，国内全是碾压式领先，这不对应日本，德国在油车时代的全产业链领先，国产新能车未来十年，国内基本碾压外资，出海预计也是三两年的事，我们买空客可不是白买。其实上游零部件的宁王，先导出海后基本都是断层式的成本或技术优势。
至于你认为的电来源都是煤，作为电气专业的，建议关注下每月能源局发布的发电量情况以及未来规划，我记得2030清洁能源电力就要过半了（风光水核）。
所以，不说国外，国内不发展电动车，难道鼓励燃油车？ 况且北欧小清新国家丹麦瑞典这种，电动车渗透率已经过50了，未来二十年预计就是电动车碾压燃油车的时代。
2022-07-17 23:29 来自河南 引用
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中国市场这几年电动汽车销售增长较快，但是近两年锂矿价格的暴涨，导致大部分新能源车企的停产或连续涨价，涨价后电动汽车的优势和性价比在下降。
发电端，在我国能源结构中，个人感觉能够对火电进行规模替代的貌似只能是核电，核电确实不排放碳，但是核电的缺点和风险同样突出，数十年来欧美日各国在发展核电的道路上也一直存在争论分歧和反复，未来怎么走，还真是不好说。
2022-07-17 23:48 来自广西 引用
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新能源时代，天朝确实占尽先机了。光伏基本统领全球，风电也是全球前十占据一大半，并且都是全产业链的领先。同理，新能车领域，电池，电池设备，正负极材料，电解液，国内全是碾压式领先，这不对应日本，德国在油车时代的全产业链领先，国产新能车未来十年，国内基本碾压外资，出海预计也是三两年的事，我们买空客可不是白买。其实上游零部件的宁王，先导出海后基本都是断层式的成本或技术优势。至于你认为的电来源都是煤，作为...就事论事，目前中国的电力供应，65%左右来自燃煤电厂，光伏、风电虽然装机容量不断扩大，但目前有效利用率并不高。发展绿色能源的效果如何，看煤炭消费量有没有降下来就可以了，无需争论。
2022-07-18 00:32 来自广东 引用
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就事论事，目前中国的电力供应，65%左右来自燃煤电厂，光伏、风电虽然装机容量不断扩大，但目前有效利用率并不高。发展绿色能源的效果如何，看煤炭消费量有没有降下来就可以了，无需争论。所以最近储能火了，目前新建的风电站都要配置储能，弃风现象越来越少，所以哪来的利用率不高。 核电的话，欧盟已经承认是绿色过渡能源了，天朝审批速度也加快了，今年六台了，前几年每年都是四台，国常会批的。
当然是就事论事了，你觉得电动车的电是煤电，不清洁啊，才要说绿电这些。
最近主要做风电股换电股，换电站里也都是电池，如果规模足够大，完全就是可以和普通储能电池，抽水蓄能能实现电源调配，提高全社会用电效率。
火电也并不差，也会增加装机量，其出力的稳定性，短期不会被绿电替代。不过就看储能发展速度了，欧美也在加速发展绿电，储能，他们内心其实排斥火电，毕竟天朝是富煤国～～
2022-07-18 00:54 来自河南 引用
所以最近储能火了，目前新建的风电站都要配置储能，弃风现象越来越少，所以哪来的利用率不高。 核电的话，欧盟已经承认是绿色过渡能源了，天朝审批速度也加快了，今年六台了，前几年每年都是四台，国常会批的。当然是就事论事了，你觉得电动车的电是煤电，不清洁啊，才要说绿电这些。最近主要做风电股换电股，换电站里也都是电池，如果规模足够大，完全就是可以和普通储能电池，抽水蓄能能实现电源调配，提高全社会用电效率。 ...我只要几个数据：目前全国的风电光伏装机总容量是多少？实际年发电量又是多少？总投资额（包括储能）是多少？你说的一大堆都是没有说服力的。
2022-07-18 01:59 来自广东 引用
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在去年6月份的“能源中国—中国未来五年”大会上，我国中国工程院院士杜祥琬曾表示，我国“燃煤电厂平均每发一度电，消耗的煤炭下滑至308克”。最新的数据又显示，截止到2020年年底，再度下滑至305.5克。
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308克标准煤的热量是2156大卡，一度电的热量是860大卡，860/2156=39.9%。这是中国火电的平均效率。热电联电的效率一般认识是80%~90%。网上可以查到中国热电联产的装机总容量是5.2亿千瓦左右，占全部装机容量的40%。按最低值计算，40%*80%+60%*40%=56%。这是全国真实的平均燃煤热效率。另外，这个值是会不断提高的，因为热电联产的装机容量是在提高。
56%的电，输电会损耗6%，变成56%*94%=52%，充电到电池会损耗不到10%(快充90%，慢充95%)，按10%算52%*90%=47%,电池到轮上要经常电机，电机的损耗还是按10%算，最终是42%。
也就是说，在中国使用电车，如果是煤电，那最终是有42%的能量到达了轮上。
如果按到交通运输协会的计算，理想值是73%。这个73%可以认为是极限值，42%的现值还有巨大的提升空间。
燃油车的效率就很简单了，网上数据很多，一般认为是15%。这个值已经接近了极限，未来基本没有提高的空间。
对比可以知道，电车大约提高了200%的能量利用率
以为数据全部来源于互联网，如果怀疑，请举出具体数据
除了能源效率，电车的优势极大，包括不限于
1，汽车产业链中国全方位取代日德，这是上万亿的大行业
2，中国不缺煤缺油，未来的光伏产业，能源焦虑得到缓解
3，电车的动力，NVH，空间，电气化优势
4，排放从小汽车的分散处理变成了电厂的统一处理
5，中国在环保产业上对国外的压制，占领道德制高点，也可以利用环保武器限制印度（这也是欧洲之前的初衷，想限制中国，没想到搬起石头砸了自己的脚）
2022-07-18 08:44修改 来自安徽 引用
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