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ENTP 最可怕的是什么?

 2 years ago
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ENTP 最可怕的是什么?

就是想听别人对自己的描述,中二晚期?
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114 个回答

我觉得entp这个群体非常非常有意思,两级分化很严重。要么就是极度典型的entp,要么就是其他种类的误测,每天高喊着不真实。但是其实极典entp比如我,日常看到的也是大众对entp的极典刻板印象大汇总。。。首先按照八维而非mbti来说,entp本质上应该用“发明家”而非“辩论家”这个词来形容,现在网上很多的梗图其实最开始都是entp耍乐子装疯卖傻不走心的自黑,结果刻板着刻板着某些根本不了解(或者长时间被某张面具entp扮演者蒙骗的受害者们)就真的信以为真了,从而形成了现有的entp的刻板印象。不过有些梗图倒是深谙精髓,entp本质按照荣格八维来说是无序性最高混乱度也最高的一种人格(非贬义),这也就意味着其实这类群体拥有最高的随机性,进而推演其实他们的可能性和创造性也居于这16型之首。entps们普遍拥有无时无刻不飞速转动的大脑,思维跳脱且极快,因此造就了过于繁杂和多变性为人处事的模式和thinking model,又因为骨子里对逻辑自洽的狂热因循因此其实当大家还对某个事物懵懵懂懂的时候在entp这里已经跑完了好几个loop了……所以他们的很多处事观以及价值观还有行为模式,在普罗大众看来都是难以理解且无法接受的,但是在逐渐修炼强大自我的过程中entp自己们也会越来越少的被这些外界的声音所打扰,(同时这也造成了entp的逐渐缄默,很多时候一张面具、一句不走心的好听话就能解决的事情何必要浪费唾沫去辩论呢,扮猪吃老虎见人说人话见鬼说鬼话微笑面具哄傻子开心对于entp来说是最不费吹灰之力的事情了。)所以entp不断发展的一个必由之路就是在强化自我+无尽思辨的loop模式下不断的自我升维,每次都迈上一个又一个的新台阶。虽然在外界看来entp总是不走寻常路——但是在entp看来所有的人所有的事,又跟我有什么关系呢?我甚至觉得除了我自己所有的人所有的事情都可以看作是沙盘游戏里的npc(手动微笑,手动滑稽)

2022.03.13更新,最近和一个intp姐姐在一起了(我也是女的)。对于entp来说真的是前所未有的奇妙亲密关系体验。很喜欢intp和entp在亲密关系中心照不宣的小犯贱和灵魂共振。

发现ntp人普遍是最不看重自己肉体的一类群体,但是只要大家本质上都喜欢漂亮的脑花(智性恋)我们就能做好朋友!!!

最近还有一些小发现:那就是我觉得entps 们其实对Mbti大多数并不是发自内心的感兴趣或者在乎,只是由于强大的自我主义(指崇拜和欣赏自己身上的特质从而也会推己及人的欣赏拥有跟自己有共性特制的人)而mbti 只是一套现成的labeling 理论,所以entp就自然而然理所当然的拿着这个现成的label来进行应用了,特别是entp希望通过这层label发掘跟自己有一样共性的人。那些劝我们不要执着于mbti理论越陷越深的大可打消顾虑,entp觉得所有现行的理论体系都只是一个被自己拿来随用随有意义的客体,如果有一天entp找到了更好的绝对会毫不犹豫的另寻高就,哪怕对现行entp所认同的理论他们依然是一副置身事外而且随时质疑的姿态。。。所谓成为什么理论的信徒,洗洗睡吧不存在的。

一些memes









intp戳破entp面具的犯贱小日常

………………以下原回答:
没有同理心。不仅对别人,对自己也是,我周围所有人对我最经常说的一句话就是:好好照顾自己。一天吃一顿饭,灵感爆棚的时候通宵熬夜,甚至身上经常莫名其妙多出来一些小伤口,等等等等。entp似乎尤其不会好好善待自己。虽然entp非常唯我,但是往往过度追求精神自由,对于肉体真的看的很轻很轻,在别人看来属于“糟践自己”的一种状态。(但是entp表示真的不这么觉得啊)

其次对别人就更不用说了。对于别人一切的情绪:苦难和欢喜都不能感知。entp个个伪装大师,T装f,还能装的滴水不漏,entp清晰的知道自己怎么样能戳在别人情绪的痛点上,会伪装的很好,伤人也能一击致命。

其次就是思辨性思维和唯我论的巨大矛盾。entp相当的以自我为中心的,经常觉得自己就是整个世界,而整个世界里唯一的真我为核心,但是辩证性思维又回时常让entp对于自我的定位产生矛盾,简而言之就是过度发散的思维和思维锚点的冲突。拿我自己而言,我坚信日常的每一步思考反馈得出结论都是要有一个很踏实的思维锚点的,但是过度思考又往往会松动根基,再思考再稳固根基,非常摇摆,也非常痛苦。

其次过于没有底线导致不可避免的在人生某些事项中跌跟头。entp是特别特别典型的没有世俗方面三观,因为天生辩证,相信每个entp都是在自己的世界之下拿着自己画的标尺界定一切,这一点在很多方面激凸猛进往往能达到事半功倍的效果,而且基本没有精神束缚和枷锁。但是也有致命缺点,拿我自己而言,由于过度自我和放纵曾经由于自己的行为被现实狠狠的扇了大逼斗,也是一次又一次这样的教训会让entp开始惊觉原来在当下的世界里迫不得已遵守自己日常最为唾弃的所谓的准则也是非常非常有必要的。但是这丝毫不会成为entp矛盾痛苦的点,反而是很好的学习并且实践获得反馈的机会,从而让entp唯我论发展出新层面上更高阶。

其次,entp标准慕强人格,而且界定他人非常非常有自己的一套标准,对于某些方面的精神痛点兼容性往往居于这十六种人格之底。。。简而言之就是entp和他人的嵌和之处非常非常的具有特殊性和异质性,从而导致自己的精神世界往往是孤独的(但是entp往往并不觉得困扰)但是一旦契合,entp会变成某种形式的“舔狗”,表现为对对方尤其的主动而且在一段关系中显示出激进的一面。同时这也是entp性格最大的一方面缺陷,就是对亲密关系的难以处理。很少有人能走进entp的心,而entp在面对闯入自己精神世界(或是自己接纳其进入自己的内心世界)的人表现的就像个手足无措的孩子牵着一只上古神兽哈士奇。。。。但是entp又是同时具有双相潜质的,所以忽冷忽热也是常态。。。所以能跟entp磨合恰当的他己简直就是那个被光选中的人。拿我自己的数段亲密关系而言,我一直都觉得自己特别幸运。

这个话题再延伸一点就是感情了,首先要明确的是,entp日常人际交往的模式我愿称之为给予反馈型:即无时无刻不观察他人和环境从而给自己得到反馈和学习,再预判他人和环境的每一步预判从而选择满足或是放空他人的期望得到的反馈。简而言之entp会不自觉的玩弄他人的心,并且这种每一次成功的实践都会满足entp奇奇怪怪的精神爽点。所以entp的面具简直就是焊死在脸上的而且无时无刻上演着变脸大法,千人千面,见人说人话见鬼说鬼话,很多人觉得这样活着很累,但是对于entp来说这只不过是反馈学习思考的一大乐趣。所以对于感情来说,即使entp再喜欢一个人也很难放下对一个人的戒备,更很难抛下焊死再脸上的面具。entp就像永远站着睡觉的马。

暂时想到这么多,有新想到的再更。

1.什么辜负不辜负的,洗洗睡吧

entp越是成熟,越是凉薄。世界观形成后,基本都带着悲凉的底色。

entp在理解世界与周围事物的时候,会用逻辑进行解释,相信万物都有因有源。当解释不通的时候,逻辑能解释的答案就只有一个,就是世界本是如此,万物如此,淡漠不是因为我淡漠,而是自然而然的规律罢了。

比如受了委屈,受到家人朋友等不公正或不友善的对待等时,会先去分析事件,如果认定自己没有行为过错,事件在客观行为逻辑上解释不通,就会上升到更高层的情感逻辑。对方的行为是无稽的,没有道理的,但如果用情绪的逻辑线来解释就说的通,因为他情绪不好,所以做出了不当行为,进而伤害了自己。

说得通不代表是对的,entp自己也明白,但无奈就在于entp想事情有时候太客观,又爱刨根问底。

对方为什么情绪不好,了解了理由,似乎就可以理解。凡事有因有果,捋顺因果逻辑,就明白了自己为何如此遭遇,就几乎认可了事件本身。我在这个过程中可以完全抽离自己的立场,对方的行为错误与逻辑正确并不冲突,我认定对方做错了却也仍旧可以理解对方。

但是如此一来,又把自己至于何地呢?对方有情可原,难道自己所遭受的委屈挫折就理所应当吗?无法用逻辑解释矛盾,就会用逻辑解释去人性。人性如此,因为人性本就不是完全光辉的,因为利己与自私是人性使然,因为大多数人都无法管理好自己的情绪,因为贪嗔痴怨是人生而俱来的原罪......

除了自己明显正确的情况,还有些时候,entp会说些不合时宜或是惊世骇俗的话,做些挑战传统的事,这些在entp本人看来是正确的,但是在大众里是错误的或难以接受的。entp同样是理解却不接受,理解大众不接受的原因,最后以愚昧、守旧、怯懦等人性的弱点来解释内在逻辑。

从个人、到组织、到社会........所有的不对、不当、不合,难以疏通的逻辑死角,最后都会以人性、规律、本质来解释。

越是成长,经历越多,这种想法就越是不断强化,最后定格成一种世界观悲凉的底色。

聚总有散,乐总有叹,人各有悲欢。公正、法理等等是正确的却不是必然的,尽人事听天命,不过如此。

entp的黑暗面就是他自身人性的底色,苍凉也淡薄。

对人,最明显的表现是,entp极少去怪罪什么人,即使有明显的冲突、矛盾,他们也极少去怪罪指责对方,而多是采用比较平和的方式。只是觉得或非同路,就此默默远离;或尚可相处,从此更谨慎拿捏分寸。entp真正称得上好朋友的人非常非常少,而且再好的朋友,对方都隐隐的觉得有距离。我也知道,但是我无能为力。

对事,对世界,entp则表现的非常懒,似乎自己参透究极奥义,对身边大多数事情提不起什么兴趣。随着成长、眼界开阔,见识到的新鲜事物越来越少,没有新的认知刺激与新的逻辑挑战,世界观基本定型,又是极其凉淡的,越活越觉得平淡无波。

2.为大义缺大德

有一些辩题挺典型的,类似博物馆大火,救画还是救猫;杀一个人可以救100个人,杀还是不杀;如果第三次世界大战爆发,向某地投放原子弹就可以平息战争,按钮在你手里,按还是不按......

去纠结正确性没有必要,公说公有理婆说婆有理。

我是想说什么呢,entp是信仰公正、大义的。如果选择权真的在他们手里,他们一定会毫不犹豫选择大义,如果需要在道德和大义之间抉择,他们纠结惋叹之后还是会选大义。

大义是什么呢,是正确和理想。是需要以完全客观的立场去衡量的给予最广泛群体的最大化利益。是要剥离个人情感的。

这不代表没有道德或者道德低下,而是考虑的角度与立场不同。因为更多倾向于fe而非fi,所以entp更多认同的是普世的价值观,做出的是符合外界大多数利益的选择。即使从情感出发也是这样选,因为他们的情感就是这样的,更多认同的是群体性的共鸣,而非个体的悲欢。

又因为可以足够理智客观,甚至觉得骂我缺德我认了,作为实现大义的代价是可承受的,值得的。就真的会为了大义去做缺大德的事。

生活中这么极端的事情几乎没有,比较能体现这一点的,大概就是为了实现某一宏大目标,在过程中会做一些其认为必要的牺牲,在别人看来也许冷血,而在他自己看来不能说毫不在意,起码也是觉得还算值得。

基本认同为了目标的正义,可以通过非正义的手段。这个非正义的手段不会太离谱,因为entp是基本认同普世价值的。只是entp或多或少的也许在实现目标正义的过程中会做出一些违背自己价值观的小事,会觉得为了目标的正义,倒也无伤大雅。

所以我觉得entp并不是人们评价的道德低下,他们平时道德感还挺高的。自己做的事缺不缺德其实自己心里也清楚的很,只是有些时候为了实现心中的所谓大义,所谓目标正义,就觉得可以做这些微小的牺牲。

再比如更常见的是,entp甚至标榜自己是绝对诚实诚挚的,但是却时常为了一些鸡毛蒜皮的小事撒谎。因为觉得撒个小慌就能避免很多纷争和麻烦事,实在是正义的很,毫不脸红。如果被戳穿了,也会坦诚的道歉,但也只是对撒谎的行为道歉。

有趣的是,他们内心对“撒谎是错的,需要道歉”毫无异议,对他人,道歉是真的诚恳的道歉。但同时,对自己,他们又觉得自己有情可原,并不会感到非常内疚。

不请自来。

ENTP最可怕的一点其实也正是这个世界最可怕的一点——绝对的真实。

更可怕的是,这种真实并不是一腔热忱将自己对别人一览无遗地打开的真实,而是经过理性衡量的真实。没有理性保护的真实,足够纯粹,足够真诚,但同时也无比天真,无比危险。entp们一定是经过了某些现实的敲打,明白了这种幼稚的真实是多么愚蠢,于是开始有意识地用理智来控制自己真实的程度,并同时制定了一套极为严格的准入标准,严于律己,更加严于律人。他们不仅要求自己要真实,还要求所有想靠近他们的人也要真实,如果做不到这一点,他们宁愿选择孤独。

而在理智之外,他们又非常敏锐,成人世界的社交技术,交际手段对他们来说是太过浅显的戏法,任何不够真诚的人都会被他们一眼看破。只要他们看破了,就会立刻在心里给这个人下定义,将这个人逐出自己心中的名单。

我时常看到很多其他人格对entp的指责,认为他们对于自己的普通朋友或是想要与他们交好的人过于残忍,过于刻薄。我在这里想要问一句有这种想法的人,在你们自以为友好地接近entp时,你们是怎么定义自己的行为的呢?是“交朋友”,还是“社交”?

可能有的人还说了,这不是一件事吗?当然不是,如前文所言,在entp心中有一套严格的标准,交朋友是真实而纯粹的感性行为,而社交则是经过精确计算的理性行为,并不是说两者泾渭分明毫不相干,只不过,在感性行为中,感性必须占据绝对优势。

说的简单点,如果你想要成为我的朋友,那你一定要让我感受到你的真心,你可以处心积虑地寻找机会与我接近,但当我给了你靠近的机会时,你绝不可以使用任何“社交技术”来讨我欢心,否则就会被视为对我真心的愚弄。

同样的,如果你对entp使用了一些社交手段,他绝不会毫无察觉,大概率他早已发现,并且及时将你从“潜在朋友”移入了“潜在社交对象”的名单。如果你摆错了自己的位置,身为社交对象却以朋友自居,从而做出了一些过于亲密的举动,也会被视为一种冒犯,破坏了entp心中的规则,自然就会收到规则制定者的驱逐。

你或许会想,这也太不近人情了。但正如我所说,这正是entp最可怕的一点——绝对理性的真实。因为理性,所以不留情面,因为真实,所以不愿伪装。我内心厌恶你,我就要让你知道,这是对我自己的尊重,也是对你的负责。也许你们会觉得entp言辞太锋利而不够礼貌,但在他们心里你们已经冒犯了他们,又谈什么礼仪应对呢?

_举个小例子

你有一个同学是entp,你想要和他交朋友,于是你送了他一个橘子。entp接过橘子,内心有些喜悦,但理性冒出来提醒他谨慎,于是他抬目四望,原来这橘子不只是他有,这橘子你也同时分给了其他人,他只是其中一个。于是他有些失望,但瞬间安抚好了自己,并默默在你的名字后加上了“社交对象”的标签。

他对你非常礼貌,偶尔开些玩笑。于是你认为自己的橘子起作用了,也开起玩笑,某一天兴致高了,开了个只有朋友之间才会接受的玩笑。entp有些愠怒,你又不是我的朋友,凭什么对我开这种玩笑,你该不会以为一个批发的橘子就能买到我的真心吧?于是尖锐回应。

你大为受伤,他怎么能这样呢?我可是给了他一个橘子,他可是收下了我的橘子!

问题就出在这个橘子。

这橘子不单单是给他的,这橘子是你批发来,人手一个的,这橘子他有,别人也有,这橘子是你惯用的伎俩。

但人与人是不同的,你可以有其他的朋友,你可以给其他人水果,但你给了别人橘子,就不该再给他一样的橘子。你可以给他苹果,给他西瓜。在你给他那个橘子的时候,他从你的眼睛里看见了期待,“给了这个橘子他就会喜欢我的吧?”“他收下了橘子就欠了我的,就得好好对待我了吧?”

你给他橘子,不是因为你想给他橘子,是为了获得回报。无论这个橘子多么昂贵,多么香甜,都难以改变它表皮上贴着的标签——投资。

接近entp并不难,你不需要处心积虑去找到最好吃最好看的那个橘子,你大可以随便从地摊上捞一个,来到学校大剌剌往entp桌子上一搁:“给你的,不知道酸不酸。”

相信我,即便那个橘子又小又丑又酸,entp也会龇牙咧嘴地吃下去。

因为这个橘子,只是一颗橘子。

一颗真实简单的橘子。

冷血……不是思考后选择无情的那种,就是共情是通过脑子而不是心的感觉。

对世界充满了温柔的好奇。好玩、爱读、浪荡神加持(^_^)a

幼体entp:一千张面具散落一地,背后没有心。每个ne都诞生一个新面具,ti完善它。过度共情的fe压没了fi之后,对世界只剩下te。是台风中的风眼,万千繁华中的寥落。但战斗力很强,暴走时仍能大闹天宫。

成体entp:ta有心,但你进不去。心之城堡上在ne-ti循环下建起来的杀伤性武器不是吃素的。就算你进去了,你可能会发现,就像太阳是一坨气体一样,明亮的entp的心,也仍是一团不定型的怪东西,而ta自己还挺得意并且一点也不想改变。


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