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同样是人渣,为什么大家喜欢《JOJO》Dio 而不喜欢《鬼灭之刃》无惨呢?

 2 years ago
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同样是人渣,为什么大家喜欢《JOJO》Dio 而不喜欢《鬼灭之刃》无惨呢?

127 个回答

dio仅凭自己能制造尸鬼的能力,一晚上就能占领一座小镇,如果给dio机会,不夸张三个月统治欧洲,一年统治世界

而且尸鬼是什么,是劣化版的吸血鬼,连复原能力都没有,身体素质完全比不上真正的吸血鬼(比正常人还是强很多的)哪怕是吸血鬼本鬼,如果一直不吸血(生命能量)也是会老死的,无惨和他手下不吃人实际上除了不能变强之外没有任何影响(也就是说,你无惨躲在地底下每天造一个吸血鬼,一年365个,10年3650个,100年3w6个,1000年就是36w个,f2a都赢了)

吸血鬼和尸鬼的特技也不过是利用异常的身体搞一些控制头发,眼睛喷水,吸收热量这些小操作,跟隔壁又是幻术又是法术的比起来跟过家家一样(无惨连变性都会)

而你无惨在开局比吊爷强这么多的情况下,居然就躲在你那破房子里躲了千年

看看人家吊爷遇到宿命的对手都是啥表现

“你们谁都不要去动乔纳森,他是我dio的对手”

“猴子是永远不可能超越人类的,JOJO!而你对我来说,不过就是只猴子罢了!”

“嚯嚯,你竟然没有选择逃跑而是朝着我dio走过来了”“不这么做就没法痛扁你一顿了”“嚯,那么你就尽管放马过来吧!”

“什么『内心会有阴影』…『人生不要遗憾』…这种和厕所里老鼠粪便一样的无聊想法,会要了你的性命啊!!哈哈哈哈…但是我迪奥可没有这些无聊的想法…有的就是在我的脑海里单纯的只有一个最简单的想法,唯一一个,那就是赢得胜利,掌控一切,仅此而已,只有这个想法能带给我满足感!关于过程什么样的用什么方法之类的,根本都无所谓!”

要知道dio和乔纳森首战是dio被一个连波纹都不会的“普通人”干到烧成灰,后面不仅没怂,还认为这就是给他的考验要通过自己的力量跨越过去,更是从容不迫得给了乔家足够的发育时间(当然也不排除剧情要求以及吊爷喜欢浪的坏习惯)

再看看你这破无惨,被一个日呼打了一次就被打得屁滚尿流门都不敢出,只敢等人缘一老死让手下去找日呼传人,趁人家还没发育起来尽早干掉,吊爷哪怕到最后大劣势了,开始使阴招了也没想着一个劲逃而是想着反杀,谁共有魄力一目了然

还有一点就是,dio是大大方方得觉得,不当人就是好,我不要做人了,我不受你们人类管了,反过来我作为超越人的存在要统治全人类,属于是坦坦荡荡得坏事做尽,因为实在太坏太屑了反而显得他的一些优点那么耀眼,在反派眼里dio就是不折不扣的完美帝王;而无惨的终极理想,仅仅就只是找到一种神奇的花变回普通人,平时也就小偷小摸做点坏事,显得很猥琐,对待自己部下都可谓屑中之屑,好几个都反水了(有些想反水但不敢,反观dio的部下反水了dio还英雄惜英雄大大方方就让走了,这差距,啧啧)

作为读者,可以接受一个角色坏,接受一个角色没有底线,但不会接受一个角色猥琐

資深jo廚 三國迷

屑中之鑑 跟屑中之屑的差距可不是普通的大

虽然这个问题很常见,也没有任何官方数据可以体现,但分析这东西还是挺有意思的。

无惨和dio都是典型的勇者打魔王模式,属下也基本是1v1战斗,两位作者对二者在个人战表现力上有差距,但基本上总体思路都是差不多的,就是古典大魔王。

甚至在人设上有相似之处,无惨好学习好外语好机器,在战国时代之前就已经有人造大脑,人造心脏等高端生物技术。dio好学习,研究各种典籍,最后找出了上天堂的办法。

两个人也是喜欢发表各种“哲理哲言”,这也是两个人设的重要分岔点,无惨试图将自己的所有恶行推到天灾上面,一切皆为天意,生死乃常事,试图把鬼的行为摆在比社会道德伦理更高的地位,以这种方式劝说鬼杀队“放下屠刀,继续安心的活下去”

dio则将所有行径以“安心”粉饰,试图在根本上让道德伦理的一切虚无化,无论善行还是恶行都是为了安心,那你臣服于我又有什么不合理的呢。

这边就可以看出来了,无惨是胆小的,惧怕的,他生于平安时代,那个神佛氛围最重的时代,自从作为鬼的一开始,他使用的是最内敛的生存方式,积蓄力量,让死亡再也威胁不到自己后,获得彻底的安心。

他为恶并非是遵循着自己的欲望而来的,而是克制自己的杀人欲,手下的上弦鬼不过是“百人级”的吃人量,自己活了千年了,也不过吃了“成百上千”的人类,造鬼也是心不甘情不愿的,鬼作为具备无限可能性的生物,即便是他的控制显的不怎么绝对,在漫画中就有两种摆脱他控制的手段(珠世的身体改造和弥豆子的血液),他造鬼的根本目的只是为了增加情报渠道,他对于无法被自己控制的因素是排斥的,对于鬼,不仅费尽心机的用换位血战激化鬼之间的斗争,还用十二鬼月这种权力制度粉饰自己害怕鬼之间大规模聚集的情况。

他是典型的政治家,鬼学里鳄鱼让他成为这个身份确实很符合人设,他运用了转移矛盾的手段,让大众(鬼)不察觉的自己的真实目的。一切只是为了粉饰自己害怕鬼反噬的诉求,让自己在鬼面前塑造一个强大且无所不能的形象。事实上在这点上他确实成功了,从属下对无惨的态度都看的出来。

前任下弦一姑获鸟

那个名字我早就舍弃了,如今的我名为姑获鸟。这是那位大人在赐予我如此美妙的名字时赏给我的美妙名字,他是唯一一个能理解我的人

-出自《风之道标》

上弦五玉壶-嘲笑着无惨以外任何生物,认为无惨以外的生物都是蠢货

上弦四半天狗

上弦二童磨-对无惨有相当高的忠诚心,相当崇拜无惨,视无惨为万世极乐教的神明

上弦一黑死牟-与无惨很合得来,没有产生过一丝想要背叛无惨的想法,相反,还会因为不用隐藏感情而感到高兴

无惨利用恐惧支配着部下,利用他人的执念用话语蒙骗他人,或用语言或其他手段给受害者极大的心理创伤和刺激,让其永久性的失去记忆为己所用,假装自己是近似全能者的形象。

只有珠世看到了他胆小鬼的本质,无惨不在意任何人,不想制造任何鬼,他假装自己是鬼的理解者,假装自己无所不能。可实际上他比任何人都清楚着,都恐惧着,自婴儿伴随他的死亡从未离开他过,他也无法摆脱这份恐惧。

在浅草路人的“二次道歉”也可以体现出来,在混混屡次冒犯自己的尊严后,他也只是一再的道歉,直到碰触到能让他的理智彻底崩溃的“死亡”那条弦后,他才会展现自己暴虐无道的本质。

只有在他能够掌控的东西面前,他才能自由坦荡一次。

他并非在他表面上看起来这么坦然,而是一直惧怕着什么,惧怕神佛的惩罚,惧怕缘一,惧怕自己手下的鬼,惧怕着鬼杀队。遇到缘一并非是什么决定性的改变,他在遇见缘一之前依旧是惧怕死亡的,就像珠世说的那样,一直在害怕着什么能够夺取他生命的事物。

他最放肆的决策就是决战的无限城篇,采取佯动战术,以自身为诱饵分散鬼杀队注意,分散了柱的注意成功让鸣女开门掉城手段得以成功。城内上弦也是采取分而治之,各个击破的战术,本身还是以自身的性命优先。

他的每样行动,活着的每一个时刻都在承受着巨大的恐惧,可以说是一个被害妄想症患者,他被这种恐惧束缚,无时无刻的都在害怕着什么。

从这个角度上看,他活的甚至不如人类时期那样自由。

而dio是比无惨还要自由的生物,这是dio和无惨最根本区别的地方。

斯莱特林会帮助你达到巅峰。

因为DIO坏的很坦率

其实jojo真正灵魂并不是所谓黄金精神,当然也不是漆黑意志,而是大家不管是恶还是善,是高尚伟大还是不择手段,都在自己选择的道路上贯彻到极致

DIO并不是那种会为自己行为找正当性和理由的反派,相反,他比大多数人的是非观更成熟透彻,法律意识非常强,他比任何人都清楚自己做的事十恶不赦,老子死有余辜但这和我想上天堂有什么关系?

所以他根本不在乎世俗也没有报复性的施虐欲,“胜利,然后支配”,就这么简单,所有行为都是帮助自己实现目的的手段,只是用“恶”的「方法」可以加速这个过程,如果说给承太郎一个拥抱可以杀死他DIO也会照做不误

jojo里的每一个人都在奋力解放命运,有人成功解放了命运,比如乔鲁诺和徐伦,有人在走这条道路的时候死去,比如DIO和乔纳森,觉悟不止正派有,反派也丝毫不逊色

但是无惨,我从来没见过自己人设都需要让同人女给他完善的大boss,这逼格太低了,前后说话都不能自洽,到了后期不能说他在战斗,只能说是在整活,他的觉悟配不上他的能力,我甚至不知道他在干什么,鬼杀队拿的消光剧本,主线都快推完了,无惨呢?开局拿了个挂玩了一会单机结果开放世界地图还没探索完就被版本之子秒了一次,之后直到官方修复了继国缘一存在的bug才敢上线,结果个warframe硬生生被他玩成逃生,这什么操作,我看不懂

如果说DIO是思想与能力相匹配甚至思想已经高于能力超脱现实的Old Money,那无惨顶多就是一突然得到巨大力量的暴发户

因为Dio他,是那种,

粉到深处自然黑,他畜生到了一定境界,反而让人有兴趣看他接下来还怎么作恶。

普通的热血漫男主会让观众感受到人类意志的伟岸(巴克亚罗),普通的反派Boss会表现卑劣和阴暗(无惨),再好一些的反派Boss同样会表现出漆黑意志的赞歌(瓦伦泰大总统),但Dio是个特别的人物,他往往会在表现卑劣阴暗的同时,让观众感觉自己很伟岸。

拿他的道德水准跟刘暖曦比,都像是恐龙比孔孟。

人不可能永远光明磊落,每个人的内心深处都有丑陋的念头。但我们平时受到道德、法律与社会准则的约束,不会将这些丑恶的情感表露出来。要是漫画作品中的反派能代表我们尽情释放压抑在心底的欲望,读者就会看得分外过瘾,因为反派做了自己不能做的事。创作《JOJO》的第一部时,我费了不少笔墨刻画迪奥在邪恶道路上勇往直前的英姿,没想到读者中竟有不少迪奥的狂热粉丝。想必这也是因为迪奥成功赢得了读者的共鸣。——《荒木飞吕彦的漫画术》

他童年做的那些事,什么杀大乔的狗丹尼啊,强吻艾琳娜啊,都是小儿科,在这之前他就已经毒杀生父,借此住进乔斯达家,七年之后再度谋杀养父,吕布都说有我年轻时的神韵。

这之后他再做出什么都不可怕,荒木甚至借此给他开发出了一个优点:

至少继承了父亲的遗志。

拿迪奥举例来说,我描写了他不幸的童年,交待了他的背景,让读者明白他为什么不惜沦为邪恶的化身也要往上爬。于情于理,迪奥的所作所为都是不能被容许的,但他是想通过走上邪恶的道路,向自己不幸的出身复仇。这一点读者们应该是能理解的。——《荒木飞吕彦的漫画术》

给养父下毒,想用面具杀死乔纳森,先拿路人做试验,计划失败了放弃人类身份夺路而逃,都是标准的反派操作,还给普通观众存在喜爱Dio的余地。但有一段,是我打从内心觉得痛苦的,觉得不应该出现在世界上,仅仅是文艺作品里出现的桥段真是太好了:

这一段之后,喜欢Dio的迪奥粉都是巴不得看他死的那种喜欢。

如果作为吸血鬼需要吸血、吃人,我们读者还能够理解,那是生存所必须之物;但这样的玩弄人心、亵渎人类最伟大的情感之一——母爱,仅仅是出于他的恶趣味。

这样的畜生,属实该被开除人籍,然而在这之前他已经把自己开除人籍了。

你只能把他物理消灭、正义执行。

要知道,Dio之前也有母亲啊,只有对母亲,迪奥才是温暖而不掺杂恶意的怀念,但他却无法对前种族人类的母爱达到共鸣,这种毫无同理心、践踏同族生命的恶是我们现代文明社会人所不能理解、乃至恐惧的。

荒木为了让读者不至于喜欢上Dio,导致黑白颠倒是非不分,特意上了这道保险,“于情于理,迪奥的所作所为都是不能被容许的”,最终Boss应该是最坏的,无惨在坏这方面还真就比不上Dio。

Dio就是一个自私自利的恶棍,活着就想害人,不践踏别人他就不舒服。

他的能力由小变大,但因为他的这个精神理念,决定了他什么时候都是一只卑鄙无耻的吸血鬼,一只纯粹的吸血鬼,一只无品格无道德的吸血鬼,一只向反人类发展的吸血鬼,一只破坏社会稳定、文化繁荣的吸血鬼。

他的恶,甚至脱离了低级恶趣味,具有了一些思辨精神,比如放过孩子,只把母亲变成尸生人,他确实做到了,孩子恰恰是母亲自己所吃的,这种丧尽天良的事情,普通人还真的做不出来。

他也不需要洗白,如果粉丝洗白Dio,Dio反而会很生气,那是对他持续作恶、一生丧尽天良的反人类事业的侮辱,说不定还得把洗白的人宰了当面包吃。

而无惨在这方面的塑造,还留有洗白的余地,做坏人都还做的不纯粹,遑论跟纯恶比。

见到这种畜生,如果你打得过,不扒了他的皮你都不好意思叫自己做人类,相比起来,无惨表现出来的都没有Dio这么混账,无惨总体上还是在积蓄力量、继续苟命,但Dio是在主动作各种恶,好好的现代社会,被他当成猪圈在游玩。

带头作恶和甩锅免责,起的表率作用是不一样的。

我敢说任何人在Dio面前,都可以觉得自己是个人,全天下的坏事都可以说“xxx的凶手找到了@迪奥”,“受国之垢,是谓社稷主;受国不祥,是为天下王”,从这个角度来说,Dio被称为恶人的救世主实在是顺理成章的事情,

不过,通过刻画丑陋的欲望获得共鸣的操作难度非常高,所以在动笔之前,我们需要充分考虑如何克服其中的难点。反过来说,只要你能克服这些困难,把杀人魔设定成主人公也不是痴人说梦。——《荒木飞吕彦的漫画术》

你觉得你是个坏人,OK,你就去跟Dio混,反正你没他坏,你不够坏他还要骂你;

你觉得你是个好人,那你尽管去怼Dio,很容易就能得到身怀人性的优越感。

他跟立牌坊的普奇完全不一样,你骂的口干舌燥,到最后也只有一句:“你就是个畜生啊。”

Dio还会点点头:“所以呢?有什么不好吗?不好你就来制裁我啊?”

释放人人都有的丑陋情感,用鲜活生动的人性取代满嘴的冠冕堂皇,引起读者的共鸣——如果能成功塑造出这样的大反派,你的作品成为“杰作”的可能性就更高了。——《荒木飞吕彦的漫画术》

最主要的是,第三部里,他还发展出了一种能自圆其说的理论,虽然自私自利到了极致,但他要是真把自己当天地万物当刍狗的话,确实还蛮顺畅的:

你反驳他?反驳什么啊,这种把自己当世界中心的人,除了治他就没其他办法,打死管埋了事。

从人过渡到畜生终归是要有那么一个过程,但Dio神奇之处就在于他一开始就是畜生完全体,向你展现了英国一区的道德想象下限。

而且还有重要的一点,就是Dio会习惯性吃瘪:

杀死丹尼,之后被乔纳森殴打;

强吻艾琳娜,艾琳娜泥水蒙嘴羞辱迪奥;

霸凌乔纳森,乔纳森抗压能力极强;

拿路人做人体试验,差点被路人单杀;

早期逃跑路线研究——

后期逃跑路线技术发育至成熟——

前期交通技术不发达,还靠低端的漕运

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后期已经搭乘了他出生时代所没有的汽车:

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承太郎一拳帮他打出那个回不去的盛夏。

他的报应来的都很快,基本上刚装完犊子就惨遭打脸,这种吃瘪极大降低他的逼格增强了喜剧效果,加上子安武人声优的极致演绎,可以说生旦净末和Dio了。

而无惨是鬼灭世界一切悲剧的源泉,但喜剧点一个是被杀的吓破胆看着豪横实则内心紧张;一个是在吓破胆之后诞生出的撒泼(撒娇?)和碎碎念,反差无法把无惨拉回讨喜的一环。

无惨和吉良吉影的笑点其实是一样的,身为反派Boss却被提早打崩心态乃至心情焦虑,最后不得不领死吃盒饭,像极了不想上班反而被迫加班的我们社畜。

但比起JOJO二号造梗机吉良吉影,无惨的造梗能力简直就是弟弟,比起一号造梗机Dio就更是弟中之弟,读懂了Dio就读懂了JOJO三分之一的梗。

(这也是两个作者的侧重点不同,整部鬼灭出圈的台词梗没多少,我简单回忆了一下也就是x之呼吸和x柱这类设定衍生之梗,还有大哥、列车、好吃这种;但JOJO的台词梗……真的要我说吗?)

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都是怕光怕生的狂犬病患者,Dio自带无厘头打脸的喜剧效果,无惨是单纯的战后创伤应激障碍,观感也是不一样的。

对了,从两个人的部下对主公的态度,也能影响观众对两人的判断。

一边是死都不出卖Dio的Dio手下,具体名单:太多了……

另一边是无惨,上张图吧,太尴尬了……

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