4

为什么男足男篮最近两年经不起调侃和批评了?

 2 years ago
source link: https://www.zhihu.com/question/522557931
Go to the source link to view the article. You can view the picture content, updated content and better typesetting reading experience. If the link is broken, please click the button below to view the snapshot at that time.
neoserver,ios ssh client

为什么男足男篮最近两年经不起调侃和批评了?

近几十年来公众几乎从未停止调侃或批评中国男足。然而去年某期《吐槽大会》调侃男足男篮引起了争议。最近又出现了巩汉林、冯巩与国足互怼事件。 有几个问题:1…
496
513,176

271 个回答

因为媒体把极端的声音放大了,更可笑的是还强行按头给人划阵营,强行搞对立创造议题。沉默的不算人。

巩汉林原视频是在批评国足嘛?人家说的是劳模表彰待遇低,对比明星和国脚收入是全方位的低。然后各路人马闻着味就来了,变成巩汉林痛批国足丢人,呵呵……

现役国家队成员,现在有一个站出来的吗?冯潇霆上次进国家队是什么时候?职业生涯还剩几年?

董路跟国家队现在还有什么直接关系嘛?他的态度能代表中国足球的态度?闹呢

《吐槽大会》足篮专场播完之后,腾讯体育那几位豁出老脸强行拉足篮对立给节目拉流量,王仕鹏是前男篮球员,他的利益关系和目前的中国篮球有绑定嘛?徐静雨一个评论解说员跟男篮国家队有啥直接关系,他们又凭啥代表中国男篮了?

v2-a06523e58c7f2b86229619765ef5911c_720w.jpg?source=1940ef5c

如果现在有一个当事球员,现役国脚像17年傅欢这样发声,你说中国足球经不起确实没问题。但现在不过是一个远离国家队的前国脚在调侃后给自己做辩解、一个足球媒体人煽风点火给自己捞热度。

v2-4cec49effebad04bd6667ee719c567fd_720w.jpg?source=1940ef5c

中国足球青训的大贤至圣先师口口声声说自己不是蹭热度,但怎么解释“董路”作为关键字的百度指数创近年新高,当年解说打呼噜的热度跟这几天比都是弟中弟?

这个问题说的有点累了...但既然有人邀请,就再说一遍。

从来如此,便对吗?

为了防止楼下有人问我有没有拿经费,我先拿我嘲讽国足的集合贴来镇楼:

国足可从来都没有不让人骂,比如一天到晚在我评论区下刷退钱的,你觉得哪个国足运动员敢怼退钱哥本尊?

为什么不敢,因为人家掏了真金白银和一腔热血去了现场支持国足,结果却输给了叙利亚,所以人家在问:

对得起我们吗!对得起我们吗!退钱!

但人家骂归骂,也还是说了:

中国足球就是自己的孩子,我可以骂他,但是该喜欢的时候还是会喜欢他

人家的骂是源于喜欢。

还有更经典的足坛圣经

你看有人敢回嘴吗?

因为人家句句骂在点子上啊!

  • 足协有问题(你说职能部门,一届一届换了多少足球协会主席了,改过吗?换汤不换药。)
  • 选材太少(就这么几个人)
  • 足球理念有问题(足球理念先搞懂)
  • 足协不懂足球(小高带的蛮好的你把他换了什么你告诉我)

包括冯潇霆本人。哪怕19年亚洲杯他踢伊朗的那场比赛是为了国家队打了封闭上的,但是失误就是失误,人家承担了责任,直接退出国家队。最后也就是前几天帮队友回嘴时稍微发了句牢骚:

三年前的亚洲杯,我出现了失误,再也无缘国家队,我承担了所有,对于外界的批评和指责我没有怨言,可除了个人失误外,难道没有别的原因了吗?可最后,球员,教练只是在无限承担自己所能承担的责任。)

甚至包括冯巩,2月底的时候在抖音上发段子,有人回嘴吗?

也同样没有,因为你冯巩代表的是个人,该咋咋地,没人管。

但为什么就巩汉林老师的调侃就搞到现在洪水滔天呢?

哪怕你巩汉林老师是在讲收入分配的问题,希望提升劳模待遇。

问题是,你以全国政协委员的身份人民政协报采访时内涵国家队的时候(不然我也是真的想不通人家拿高工资跟给国家丢脸有什么关系),有没有思考过这个问题:

  • 受到国家队征召的那批运动员,有没有一种可能:他们的工资收入不是国家队、而是俱乐部给的呢?

至于之后巩汉林老师的操作我就更不懂了,他到底是真的以前关注过足球,还是为了假装自己是个老球迷结果翻车了。

这就是我反对巩汉林老师的逻辑,不是他的言论——我能理解他一个非球迷的叙事逻辑,在知乎上我看得多了。

我主要反对的,是巩汉林老师以政协委员的身份却不履行应该履行的职责去真正的调研中国足球,反而在媒体面前大放厥词。

我一直在反复强调一点:

足球是一种社区运动,足球队和社区居民是一种共建的存在

因为,足球作为最普世的一种运动,它最终成绩的好坏并不像奥运会那些能拿金牌的精英体育一样只在于上场比赛的个体,而和每一个人息息相关

我相信包括在很多人的眼里,国足被批判或者调侃是活该,他们是不该还嘴的,因为他们从结果上来说,就是菜。

我且不说这种社达理论逻辑是不是个流氓逻辑(因为照你们这种说法,圣马力诺这种国家队就不该有人支持)。

就算它对,问题又来了:

一个人菜(比如冯潇霆在踢伊朗时候的低级失误)可以说是菜;

但是,像中国队这样过去20年间不断退步的球队,就不光只是用运动员的菜可以解释的吧?

唯一结论就是:

整个体系出现了非常严重的问题,严重到和足球理念天然相悖

但是现在成天把海参、女足、白斩鸡、躲球挂在嘴上的人,有一个算一个,包括人民网:

除了会欺负球员之外,有几个敢把矛头直接对准中国足球协会的

除了范志毅,我一个都没看到。

最后,还是希望大家能够客观地看待足球这项运动:

它是一个长期的育人的过程。你要搞好足球,没个哪怕15年(越南故事)脚踏实地都是不行的。

但像中国足球这样无视足球客观规律、永远不愿意走上正确的道路的足球环境,能取得好成绩,那才是天理难容。

最后,我想说一句:

中国足球烂到骨子里,也从来没人不让人调侃中国足球。

但是,你不能瞎骂。

尤其是有影响力的公众人物,请他们珍惜自己的舆论引导能力,在骂之前,先搞清楚中国足球的根本问题在哪里,而不是去骂一棵病树下结出来的涩果。

我衷心地希望批判中国足球的人是那些真正热爱中国足球、热爱我们国家的人。

希望各位:

有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。

此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。倘若有了炬火,出了太阳,我们自然心悦诚服的消失。不但毫无不平,而且还要随喜赞美这炬火或太阳;因为他照了人类,连我都在内。

这是我们中国人的球队啊!

医院行政/二五仔

因为那实际上不叫调侃和批评,那叫犯蠢

事实上很多人批国足的原因是1:3输越南给国人添堵。

我想问他们这些人,听过龟兔赛跑的故事吗?

2007年开始大搞青训、重金扶持联赛体系的越南足球

重金引进外援,忽视青训,2017年才开始搞足球操装样子的中国足球

哪个是兔、哪个是龟?

早在2012年百度ac米兰贴吧里就有人哀嚎,说以后越南也要骑在我们头上了,输越南在很多球迷眼里属于必然事件,无非是早晚问题。

但是为什么在其他人眼里,输越南属于罪无可恕的?认为是耻辱?

浑水摸鱼、不思进取的,被努力拼搏、奋发向上的打败,不正好符合天道酬勤的价值观吗?

对于国足1:3输越南,我只想说一句好死

更有甚者举出叙利亚、伊拉克的例子,说中国可不是战乱国家。

好,请问2011年叙利亚战争爆发,请问当年的叙利亚成年队会受影响吗?战乱影响的是叙利亚青训,影响的是十年后的叙利亚男足

从2009年-2020年,中国队碰到叙利亚没赢过,为什么叙利亚战乱的10年后,2021年中国3:1叙利亚?

这不是正好说明了青训对足球的影响吗?

没有良好的青训,足球就不可能进步。

现在这些人,喷国足的重点是精气神、大肚腩、工资高、态度不好

属于根本没抓住主要矛盾,对着次要矛盾一顿输出

这属于犯蠢还要出来卖弄,不喜欢看见蠢话的人看见了,自然要嘲笑他们了

因为从业者看明白了,舆论从来就不为自己好。

而且就兴网友们整天喊自己是打工人,想提桶跑路、想摸鱼躺平、想摆烂装死,自己参加比赛也就是一份工作,为什么就叫为国争光,为什么技不如人就叫给中国人丢人。

而且舆论三人成虎,越传越离谱;不比不知道,一比吓一跳。

一张伤病恢复后有些肥胖的照片就说国足全员白斩鸡。谁家房屋漏水那中国基建全是豆腐渣?

一个正常不过的躲球就说没有担当。医生穿防护服休息也没人说他们是划水摸鱼消极抗疫啊。

顶级球员拿高薪但进不了世界杯叫高薪低能。那某企业待遇挺高做不了3nm芯片怎么就没被解散?

女足拿了亚洲杯就说男足踢不过女足。B站百大没有吴京是不是吴京过气了啊?

国足进不了世界杯那就说换几条dog也行反正结果都一样。那高考考不上清北是不是高中都别上了反正结果都一样?

调侃讽刺就像滚雪球,越滚越大,越来越离谱,批评声音一直都有,专业上的事,可以专业的分析和讨论,这也是冯潇霆在他的文章里所提倡的。但是你就为了批评而批评,自己先臆想一个国足的状态然后张口就来,换成任何人的行业、专业,谁能受得了?

关于问题2和3,见另一个回答,累了,讲道理的没人看,只要不喷就是错。

中国男足需要怎样的舆论环境? - 闻道的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/522535526/answer/2394426698


看到最新进展,为了蹭流量,假签名都出来了,巩汉林不管是爱足球还是爱收藏,多年的藏品怎么不验一下真伪?搬起石头砸自己的脚。巩委员爱不爱足球咱不知道,爱流量是真的。这就是男足舆论最真实的现状,为了骂,先证明自己热爱足球,有资格骂,造假也要骂,只要身份正义了,骂的对不对根本不重要。

国足啊,没有人关心你吃了几碗粉,大家只是等着蘸你的人血馒头。


(以下是更新)

一些漫不经心的说话,将我疑惑解开:

截图来自评论区,不喜即删

这句评论真是把很多人骂国足的心理描绘得十分精准呐!人就是来吵架的,就是来解气的,你跟他说理干啥呢。感谢为我原回答第一句话提供事实证明材料,嘿嘿。

国足可不是近两年才经不起调侃和批评的,看看范志毅他们当年是怎么说的[doge]:

范志毅:退役了,让位给刘国正。_哔哩哔哩_bilibili

视频里那个社会学学者说的很对:

因为可能足球成了社会当中很少有的这么一个宣泄口,应该说,很多球迷可能是把平日里很多不能表达的感情在球场这种特殊的氛围中发泄出来。所以我觉得过去吧,很多可能对足球的一些不满,包括一些愤慨,能够通过足球这个渠道宣泄出来,我觉得对整个社会起到了平衡作用,有它的进步意义。

社会学家就是不一样,20年前就认识到了这一点。所以骂国足的现象,其实是一个社会学问题。

顺着这个思路,上知网搜了一下,竟然还真有社会学论文:

张田,孙卉,刘米娜.为什么骂“国足”?——网络评论的影响和了解程度的调节[J].成都体育学院学报,2022,48(01):117-122.DOI:10.15942/j.jcsu.2022.01.019.

文章指出:

(1)评论越正向,参与者对国足的形象感知越积极;
(2)对国足越了解,参与者对国足的形象感知越积极;
(3)在网络评论影响国足形象感知的关系中,参与者对国足的了解程度起到调节作用,即当参与者对国足的了解程度较高时,无论评论方向如何,其对于国足的形象感知都处于较高水平,但如果对国足的了解程度下降当网络评论方向从正向转为负向时对于国足的形象感知也会随之降低。

图片来自:张田,孙卉,刘米娜.为什么骂“国足”?——网络评论的影响和了解程度的调节[J].成都体育学院学报,2022,48(01):117-122.DOI:10.15942/j.jcsu.2022.01.019.

这图、这结论过于真实。甚至,还有一个小发现,了解程度为“低”的人,国足评论方向是正向的时候,他们对国足形象的感知甚至要高于了解程度为“中”的人。这表述太学术,换句话说:

无脑吹和无脑喷真的是一拨人”。

最后,文章给出了启示和建议。第一点,是给媒体的:

首先,新闻媒体需要客观、负责任地进行新闻报道和评论引导。对于新闻媒体而言,应当通过建设性新闻实现媒体传播的舆论引导与平衡,引导公众对真相的认知和态度的改变。这种“建设性’"表现在两个方面,一是“积极”,即以正面报道为主,给人以积极向上的信念和力量,而即便是揭露问题,其出发点也是为了解决问题,不是为了“泄愤”,切不可为了“博眼球”博流量”而歪曲事实、夸大矛盾。有研究显示,相比于中性和正向报道,读者更青睐于矛盾事件,对此新闻媒体应当坚守媒体良知,切不可为了吸引读者,迎合大众的情绪,刻意营造冲突和矛盾氛围。此外,“建设性”的第二个表现是“参与”,即媒体作为社会成员之一,介入到社会问题的解决过程中,例如对国足的发展提出科学的、建设性的建议等。总结而言,无论是“积极”还是“参与”,都是对传统西方新闻理论所强调的“坏事情就是好新闻”“媒体记者必须保持中立”等观点的一种扬弃。

对于第一点,就我目前看到的来说,人民网那篇文章,没有做到。个人具体的分析在前面分享的另一个回答里有。

其次,对于新闻报道的读者而言,应当提高自身的媒介素养,客观地对待新闻报道与网络评论。一方面,包括国足球迷在内的众多体育赛事关注者是信息的接收者,要尽可能避免过激网络信息对于自己的误导;另一方面, 在这个自媒体时代,每一个网络参与者都可以成为信息的发布者,因此也应避免发布不实信息对于他人的误导。至于如何避免网络信息对于个人或他人的误导,本研究给出了一个重要的建议——提升个人对于评论对象的了解程度。当个体对某个领域较为熟悉时,对于该领域的认知会更加理性。因此,综合多种渠道,其是通过权威渠道获取有关国足的信息,尽可能全面地了解国足,可能是广大网民深入了解国足,对国足形成更加全面认知的有效途径。

对于第二点,不必多说什么,这是每个人自己的事情。做得好不好,看ta说了什么就能窥见一二。什么“不懂球就不能骂了”、什么“我看不懂球还看不懂比分吗”这种言论,你解气就好。

最后,对于国足和其他运动团队或运动员而言,一方面, 要提升自己的媒体形象,既需要“拿成绩说话”,通过刻苦训练和技战术水平的提高,争取优秀成绩;也需要运动员严于律己,避免负面事件出现。另一方面,体育主管部门、各运动团队也需要提升网络使用素养,学会应对网络舆情,策略性地裁定事实、描画真相。尤其是当出现战绩不佳或负面新闻时,应当积极利用网络媒体呈现事实、总结经验而不是对负面新闻“讳莫如深”,避免不实信息的消极影响。

对于第三点,第一方面算是国足的教训,小辫子留的多多的,让人一抓一大把,前人留辫子,后人被揪了属于是。第二方面算是对冯潇霆的小作文、对区楚良的回应的肯定吧,他们的确在努力地呈现事实,而并非“讳莫如深”。

总的看下来,专业的人干专业的事,惭愧惭愧,还是社会学学者的结论精辟,我们外行人费劲吧啦也说不明白这个关系,给不出这个建议。感兴趣的可以看看这篇文章,文章的参考文献里还有一大堆研究这个的,可以看看。

(评论区不一一回复了,上述三点对号入座即可,感谢本文观点支持者的点赞和仗义执言)

魔法师,哲学家,动画游戏爱好者,PC党

男足是一间破房子,看起来千疮百孔,摇摇欲坠。路人路过的时候都嘲笑两句,你看这房子太破了,也没人说啥。房子里时不时传来骂人的声音,是老爸在叫儿子修窗户,外面的熊孩子们看到别人倒霉,都很高兴,也在窗外凑热闹。

虽然确实是间破房子了,但是在市中心,里面还住了百八十口子。这时候有点熊孩子有点过分了,跑房子外面踹几脚的,涂鸦的,砸窗户的,都开始有了。屋子里的人有看不下去的,说你别砸我房子了,结果被人打了一顿,这时候性质可就不好说了。国足房子很破,但是从来不缺人,从上到下希望修好房子的人,正在努力修房子的人还是不少的。你这时候来砸场子,没出来几个人揍你那是因为文明礼貌。真挨揍了,你别叫冤就行,一开始还有点路过的熊孩子声援声援你,但是路人终究是路人,别人喊两句就散了,他们并不在乎这房子会咋样,更不会在乎你咋样,但是踹了屋子,打了人的是你,别人房子里的人报复的肯定也是你,这是何苦。

我称这个为破屋理论,意思就是永远不要去踹一间住着很多人的破房子,尤其是那种看似在下滑期很多年,房子越来越破,但是仍然在市中心屹立不倒而且里面住的人没有明显减少的“危楼”。因为踹一脚出来几个球迷是小事,万一出来几个拿AK的俄罗斯人,那就不好了。还有要是真的给你踹出个大窟窿,或者踹倒一面墙,这后续承受的舆论压力和成本也是会超出你的想象的。同时不要忘了互联网的跟风效应和路人的欺软怕硬的特点,你一开始砸的时候有人给你喝彩,有好多人围观,但是万一里面真的出来人了,路人立马会作鸟兽散。别的看热闹的永远不亏,但是你千万别做那个被逮到要赔钱的人。收一副签名手套事小,收几个集团军和几千发导弹事就大了。队友呢?队友在几百米外拿喇叭给你喊加油呢。

最后,国足这边有个很有意思的现象,那就是排外性非常重,啥意思,国足球迷或者哪怕根本不是国足的球迷,只是个中国足球迷,都非常不欢迎路人来关注。这来源于常年的“外行指导内行”ptsd,中国足球因为外行指导内行,各种乱七八糟的不专业行政命令吃过不少亏。这导致核心球迷们极其痛恨不懂行的人来指指点点。一个不懂越位规则的人痛骂国足,我敢说球迷们90%的愤怒都来自于不懂越位而不是痛骂国足,因为球迷们自己骂的比外人凶多了。哪怕是纯路人,也能看出来范志毅,退钱哥和巩汉林面对的舆论区别。这其中区别不言而喻,哪怕巩汉林有一点点显示他懂足球,是核心球迷的一员,那他也将获得满堂喝彩。事实上他自己也意识到这点,所以不知道哪里找来了个签名足球想证明自己球迷的身份,可惜他严重低估中国球迷的专业性,这个签名足球搬石头砸自己的脚,结果还被送手套补刀,只能说巩汉林是真的不懂足球更是不懂球迷。所以说很多人不懂,为啥有人骂国足就可以,我骂国足结果反而被骂,这就是源于你根本不在一个极端排外的圈子里。球迷的极端排外,其根基在于足协长期的外行指导内行,被近些年外部舆论压力进一步放大,现在已经像火药桶一样容易引爆。这次事情一闹完,恐怕以后所有不懂越位和手球规则的人都很难浑水摸鱼的在国足这随意发泄了,以后伪球迷和纯路人的发泄成本都会很高。我觉得喷子们是时候找新目标了,我个人推荐娱乐圈,毕竟作为目前重点打击对象,对于舆论的要求也更高,你喷的更容易得到反馈,更有成就感。或者你说你有路径依赖,就得骂国足,不骂不舒服,那请你赶紧下载懂球帝或者直播吧,开始恶补足球相关知识,并且选一支主队,这样你就可以跟群情激愤的球迷们一起喷,哦不,支持国足了。而且你真正成了我们欧洲俱乐部球迷以后你就知道,能骂的还多着呢,欢迎加入人类最后的保守主义壁垒,放弃你那喷人被怼还要哭哭唧唧提个问题跟妈妈喊冤的小资产阶级软弱性,来感受工人阶级的纯粹的发泄方式吧。


About Joyk


Aggregate valuable and interesting links.
Joyk means Joy of geeK