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2022年2月17日投资提示:万科是有优秀管理层的伟大公司吗?

 2 years ago
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2022年2月17日投资提示:万科是有优秀管理层的伟大公司吗?

万科这公司最近感觉持有体验很奇怪,和大家探讨一下

最早14年就买过万科,赶上大牛市了
但奇怪的是,别的蓝筹都翻番了,万科股价还原地不动窝
后来姚老板“野蛮”买入,股价才开始涨
万科赶紧把股票停牌了好久来阻止这事
感觉挺不好的,如果不停牌应该盈利能更多
那时给我个感觉,好像要是没姚老板入股这事,股价还涨不了似的

复牌清仓以后,去年(21年)又买回来一些
目前是微套持有中,短期没有买卖计划
但我吹或者质疑一家公司并不受我持有或者空仓的影响,就像要把情感和肉体分开一样
今天我是来提几个疑问

这一年左右持股有个感受就是,看见很多人说这公司很优秀,管理层也很优秀
但是怎么股价表现就不行?
2018年万科管理层提出个口号:活下去
被当做很多媒体头条,说万科管理层如何如何有预见性
那么我们看一下18年10月至今四大房企走势(行情截止22年2月16日)

我们可以看到,保利和新城没喊任何口号,但是股价表现却比万科强很多,说明什么?
当然我们不能完全以股价定英雄,但起码说明市场认为保利和新城这几年营运更出色

万科管理层最近又喊出黑铁时代,里面说目前是生死存亡的时刻
那说明18年到现在努力了快4年还没确保能活下去?

然后我又想到另外个问题
你知道保利的总裁是谁吗? 你知道招商蛇口的总裁是谁吗? 他们开会都提出了什么口号?
好像都不知道
就是万科被广泛宣传
我不光知道万科现任总裁是谁,还知道前任总裁是谁
是市场严重低估万科了,还是我被各路媒体宣传PUA了?

1,隆22转债:2月17日上市
http://www.sse.com.cn/disclosure/listedinfo/announcement/c/new/2022-02-15/601012_20220215_1_JR9cPamM.pdf

2,正元转债:赎回登记日为2月17日
http://static.cninfo.com.cn/finalpage/2022-01-17/1212192636.PDF

3,凯中转债:董事会提议下修
http://static.cninfo.com.cn/finalpage/2022-02-17/1212384994.PDF
3月7日股东会

4,齐翔腾达:又收深交所关注函,要求说明供应链业务具体情况
http://reportdocs.static.szse.cn/UpFiles/fxklwxhj/LSD002408167899.pdf

5,游族网络:前控股股东股票质押融资借款未偿还,拟被动减持不超3.88%股份
http://static.cninfo.com.cn/finalpage/2022-02-17/1212385227.PDF

6,洪涛股份:新世纪评级将公司及洪涛转债信用评级下调至BB
http://static.cninfo.com.cn/finalpage/2022-02-17/1212383996.PDF

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44

酱油面

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我曾经说过一个现实:

类似帅牛说万科A一样的,还有格力,现象是 某个利好出来时候,就有一种对格力的热捧声音出现了,但同样类似的问题在美的上,就没有那样的热捧声音出来

当时说了这个现实后,我在怀疑背后是不是有什么舆论小组在发布信息
但是。。就被某些人给围攻了

其实,万科如是。。。。。

去年初,招蛇跌跌不休,我看了下市场,那些民企干的热火朝天,考虑到招蛇可能是国企,在决策机制上有些保守,于是就换仓
考虑了下,就换成了财务比较稳健的万科

我日。。现在万科比我换入价跌了27%,而招蛇比我换出价涨了15%,一来一回折损57.5%(以万科为分母)

2022-02-17 00:06 修改 引用

13

shshchen

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万科18年以后表现挫,是因为它2016年底姚老板那波表现过了。那时候别的地产股没怎么涨,它独自涨三倍,估值比别人高了一大截。这四年是在缓慢地估值回归。
凡是有人说估值高是因为“管理层优秀”,那就表示实在没啥可编的了,反正这理由也无法反驳是吧。就象现在的新城,犯罪分子也优秀,听听就好,当真就输了。
利益相关,姚老板前长期持有万科,之后没买过,但持有保利、金地、招蛇。

2022-02-17 08:09 引用

6

billyqwer

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hydk 浪涛 aaronchen hannon 酱油面 skyblue777更多 »

员工,股东,消费者,合作方。
对员工而言,应该是行业靠前的,特别是管理层(误)。去万科面试过一次,确实比一般的企业管理上规范 科学 注重员工的发展。
消费者而言,应该也算靠前吧,住房品质,品牌溢价,还有万科物业。
股东,确实一言难尽。
合作方,现在很多房企都是联合拿地开发,万科属于大家都很喜欢的合作对象,银行和债券市场给万科的利率(信用评价),政府对万科的态度,都是极好的。

2022-02-17 09:56 引用

10

米糕不是米糕

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kwok luyi1 wangsj palaced v3kk2 酱油面 skyblue777 abaidai 王瓶水 风清扬9527更多 »

一、会说,真的不一定能做好。

二、WK或BL,是否都不一定行了? 房地产开发行业,是高周转、高杠杆的模式,企业是这个模式下的运作平台。拿地、开发、销售,总量和周转的量级下来,管理层再好也没有用了吧?

说个事,看法不一定对,上海曾经有个棚户区,叫瑞虹,曾经不是一般的脏乱差。港资背景的瑞安地产,就是新天地的开发商,在这里搞了25年,一共10期,终于把这里搞出了一座新城,过程很长,除了地产开发本身的周期之外,一是前期动迁费时费力,二是要等市政和交通规划对接上。
瑞安过去30年一直在地产第一线,但是,大家去查一下,就知道了,除了上海的瑞虹新城,新江湾城,新天地等屈指可数的几个项目,基本没有其他项目。没有参与高杠杆、高周转的地产历史大潮,就是这几个精品项目(价格不菲,同时品质也的确好),25年蹲在北外滩,把一块疮疤,给改头换面了。同时,也说明地方政府运作的好,因为成功的城市管理,运作者是政府,地产商是工具。
当然,从投资者来说,这个公司大概不理想,回报不会好。不过,我觉得他的管理层还不错哎。当然,老板或管理层也没什么媒体流量。

三、回到一,会说,不一定会做。同理,看史书,大事件,惊天动地,激动人心,可是,实际上,如果穿越回去,真是那样吗? 这个估计也一样,为了传播,史书也是语言、语义、语境上,特殊加工过了。

2022-02-17 10:09 修改 引用

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aaronyhang

@米糕不是米糕

一、会说,真的不一定能做好。
二、WK或BL,是否都不一定行了? 房地产开发行业,是高周转、高杠杆的模式,企业是这个模式下的运作平台。拿地、开发、销售,总量和周转的量级下来,管理层再好也没有用了吧?
说个事,看法不一定对,上海曾经有个棚户区,叫瑞虹,曾经不是一般的脏乱差。港资背景的瑞安地产,就是新天地的开发商,在这里搞了25年,一共10期,终于把这里搞出了一座新城,过程很长,除了地产开...

瑞安在重庆开发了新天地,前期很好,后面也烂尾了;还是万科来接盘的。

2022-02-17 11:22 引用

15

moussenh

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chenuny llllpp2016 韩江 weileanjs 王瓶水 熊猫阿宝 天剑无名 fdj95380 明园 花过水无痕 股精灵 miniming llqzxh 酱油面 人来人往777更多 »

万科管理好不好?我不知道。
万科大股东好不好?一落千丈。
前大股东华润论资排辈跟招商蛇口大股东招商局同辈,驻港4央企,xx院直属委托yy部出资,等同副部级单位。等同深圳一把手。
新大股东深地铁,深圳国资委下属。级别掉了两级,难道这还不危重吗
保利,保卫胜利。用什么保卫胜利?写了不让发,总不能万科物业来保卫吧。

管理层本应执行大股东意志,结果反倒大股东被管理层赶跑了。怎么优秀?靠水军?

2022-02-17 13:36 引用

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花过水无痕

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chenuny 韩江 cyuu debtwinner moussenh 天剑无名 明园更多 »

铺天盖地的对某个概念不断重复,是典型营销(脑白金),真有那么多媒体人士认识万科管理层吗?怕是典型简单买通稿

营销核心套路:越没什么的,就越要喊什么(谎言重复一万遍,就是真理)

1916年爱因斯坦发表广义相对论时,曾经激怒了一直把牛顿力学奉为真理的世界100名著名教授,他们联合声明:爱因斯坦错了。但爱因斯坦却幽默的说:“如果我错了,只要一个证明就足够了,又何须100个呢?”

万科是典型持有股份极少的管理层控制上市公司,只图管理层利益,置股东于无视的例子

2022-02-17 14:30 引用

18

账户已注销

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urfatu 米糕不是米糕 zhuangyunxue 陈晨Cheney 学无止境180 钟爱一玉 小番茄黄瓜 稳健如风 Jifandailu 青火 xineric Loadstarr hydk Kluer 雷同 jiandanno1 callput neverfailor更多 »

我不知道什么叫伟大,姑且把持续赚大钱叫伟大的公司吧。

赚钱的公司也许不需要优秀的管理层。只要不是太烂就行。

芒格说他有个理论,一点儿都经受不了烂管理层的生意,算不上好生意。
巴菲特说芒格就研究天天喝酒的管理层,同时业绩还不受影响的那种公司。

段永平也说,长期来看,碰到烂的管理层是迟早的事。大概意思。

万科在我眼里是地产一哥,但我不觉得地产是很好的生意。

2022-02-17 15:14 引用

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YEHUA20

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如果你仔细研究过他的财报的话,你就会知道,他的管理层优秀不优秀不一定,但是他管理层的薪酬的确很高,前几个人的年薪就有几千万。保利所有的董事和高层的薪酬加起来都没有万科工资最高的几个人多。
第二个,如果你仔细研究过他的财报的话,就会发现万科虽然嘴上喊稳健,实际上他的杠杆率是逐年提升的,他的资产负债表在四年内扩张了一倍。保利与之相比,更加稳健,杠杆儿率没有他高。
以上
由以上两点,我们可以得出,

2022-02-17 20:16 引用

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梁佩直

感觉万科最大的问题就是身份不清,表面希望别人看作是改革开放的优秀民企,查实实际上是国企。格力电器表面上也是这样的类似,好像是优秀民企,查实也是国企。
但格力的董阿姨很高调,让人感觉是优秀民企,万科现任的郁亮太低调,让人感觉是是不伦不类的民企。
在碰到目前是市场氛围,明显保利就占优了。而万科,由于身份不清,所以,民企中南金科等房地产反弹,它就弹得少,国企保利彰显国进民退的时候,万科好像又跟自己没关系。

所以,万科要脱离目前困境,要么郁亮高调些,扮演类似董阿姨那些的强势人物形象,要么直接让华润派人来当大老总,申明一下国企身份,郁亮退居二线。

很明显,这两点估计都不无法实现。所以,只能等政策春天。

2022-02-17 20:36 修改 引用

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rnll

@梁佩直

感觉万科最大的问题就是身份不清,表面希望别人看作是改革开放的优秀民企,查实实际上是国企。格力电器表面上也是这样的类似,好像是优秀民企,查实也是国企。
但格力的董阿姨很高调,让人感觉是优秀民企,万科现任的郁亮太低调,让人感觉是是不伦不类的民企。
在碰到目前是市场氛围,明显保利就占优了。而万科,由于身份不清,所以,民企中南金科等房地产反弹,它就弹得少,国企保利彰显国进民退的时候,万科好像又跟自己没关系...

正好说反了。实质是享受国企待遇的混合所有制企业。

2022-02-17 22:23 引用

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