洛可可贾伟：话痨，只是情非得已

贾伟与洛可可
这是中国设计不可忽视的存在你可以不喜欢贾伟的风格和思路
你可以不喜欢洛可可的作品和模式但是你无法忽视这个存在以及这个存在所象征的意义如果你对贾伟和洛可可的认识还只是停留在当年也许这篇采访能够帮你更新一下认识贾伟洛可可创新设计集团董事长中国唯一独揽德国红点、德国iF、美国IDEA日本G-Mark、中国红星奖五项国际知名设计大奖的设计师

01

设计不是“表达自我”，是“解决问题”

1.贾伟老师好，您创立的洛可可、洛客都已经是设计圈里非常知名的成功案例，那么您能否透露一下您最近又在策划什么大新闻呢？没什么大新闻吧，哈哈。可能最近唯一一件大事儿，就是出了本书——《产品三观》。

与上海书友合照

2.前段时间，刚好拜读了新书《产品三观》，在书中您提出了“产品的用户观、价值观和世界观”三个概念，这三观决定了什么？并且您觉得设计师最容易忽视的是哪个“观”呢？用户观决定了“这个产品可不可以做”，价值观决定了“这个产品能不能做成功”，而世界观决定了“这个产品能否做大做强”。就我的观察和体验，设计师们更容易忽视“用户观”。因为从某种层面上说，设计师们天然地会缺乏“用户视角”——首先，每个人其实都是从自己的角度去看待、审视这个世界；并且，设计师的视角可能会更加独特，更有创造性。
设计师会本能地追求新、奇、美，有时候甚至会过度追求。但是用户的需求可能并不仅限于这些，比如——方便、安全。可以说用户的需求更加多样化，设计师所追求的新、奇、美并不是全部。与重庆书友合照3.但很多设计师会有这样一种担心：如果一味迎合用户的需求，那么我作为设计师的独特性就会被逐渐消磨掉。您是如何看待这种担忧的呢？我认为，设计的本质是“解决问题”，而不是“迎合用户”或是“表达自己”。很多人认为设计的本质是创新，我不这么看，我认为“创新”是方法和手段，但不是本质。设计应该是“通过创新，解决问题”，如果你没有解决用户的问题，只是单纯地创新，单纯地表达自己，那不是设计，而是艺术了。所以，作为一个设计师，我认为问题并不在于“迎合用户”或是“表达自己”，而应该把注意力集中在“是否解决问题”上。

2021 年iF奖获奖作品——旷视T800AGV机器人4.您在此次的新书中，引用了很多真实案例。您似乎从来都很喜欢用案例或是故事，这种比较文学化的方式表达设计理念，但是也有设计师觉得设计作品就是最好的“话语”，甚至“颜值就是正义”。对于“讲故事”和“拼颜值”的这两种方式，您是怎么看待的？这两种方式并不冲突。刚才说过，我认为设计的本质是解决问题。而解决问题的前提之一，就是要“挖痛点”——而实际上故事也好，颜值也罢都是在解决用户的痛点。这两种方式并不冲突，可以并存。之所以会有这种讨论，其实是因为“颜值”是视觉层面上的，而视觉效果是用户第一个可以接收到的效果，所以产生了“颜值即正义”这种想法也很合理——这不是一个孰轻孰重的问题，而是设计效果呈现的先后顺序问题。但是外观效果，或者说“颜值”终究只是一个痛点，并不是解决了颜值问题，其他问题就迎刃而解了。这就有点“从恋爱到结婚”的意思了：我们可能一开始只希望找一位好看的伴侣，但后来我们对伴侣的要求实际上是在不断增多的，贤惠的，温柔的，知性的，有共同语言的，能够相互扶持的……设计其实也是这样的，用户的需求是多样化的，并不是只有颜值一个痛点。5.您刚才的那个例子可以说是非常形象了。您平时面对家人、朋友也会用这样很形象生动方式发表自己的看法吗？？还是说您私下里会比较内秀，行动多于言语呢？私下里……私下里，可能还是会偏内秀一点吧，哈哈。平时还是喜欢自己安安静静地待一会儿，看看书啊，画几张画啊，想想事情什么的。2021年瓷板画作品《海边》
2021年瓷板画《猫》
2021年油画作品《如花在野》之一2021年油画作品《如花在野》之二我觉得我还是挺安静的一个人，在演讲台上的健谈更多地还是出于工作需要吧，哈哈。02“懂用户”比“懂设计”更重要6.从洛可可，到洛客平台，您似乎一直都致力于将设计发展成为一个“规模化”的产业。但是“小而美”“高端定制”的设计路线也一直在发展。为什么选择“规模化”这条路线？选择“规模化”这个方向，可能和我自己的从业经历有一定的关系吧。我在创办自己的设计公司之前，是在联想任职——当时的联想是中国规模最大的公司之一，那这可能在无形当中给我了很大的影响。同时，和我当初创立洛可可的愿景有关。我希望创立一个能够代表中国的设计公司，并且我希望洛可可能够挺起中国设计的脊梁，能够让每一位中国人都能感受到设计的力量。这样的一家设计公司，我个人认为，它不会止步于“小而美”，它一定是一个大规模的企业。和洛可可的家人们在一起7.洛客平台比洛可可更进一步，您提出“无边界的设计平台”这个概念。您再次强调了“人人都是设计师”这个概念。当时很多人都认为这是一个过于自信的想法，那么您能说下您产生这个想法的源头是什么吗？在这个时代，我认为每个人，每个个体都有权利设计自己。那么谁最了解每个人的需求呢？那就是每个人自己。当拥有了合适的工具平台之后，那么人人都可以成为自己的设计师——实际上这也是我最想表达的核心理念。洛客平台官网8.每个个体需求确实是个体自己最了解，但是如何合理、科学、有效地通过设计，满足自己的需求——这件事还是有门槛的吧？是有门槛，但是我认为“准确把握需求”更加重要——换句话说，我认为“懂用户”比“懂设计”更加重要。懂用户，才能准确找到痛点；找到痛点，才能解决问题——总体上我更加看重“用户需求”，而不是“设计表达”。洛客平台官网9.那么您觉得产品心理学，用户心理学这些学科，是否也能够帮助设计师更加贴近用户，了解用户呢？可以，但是有一个问题——用户的需求，并不是一个持续存在的需求，往往是某个时间、某个环境、某个行为过程中突然产生的需求。举一个例子，可能大家在下雨天才会注意到如果握把能否握得更紧这个问题。一旦雨过天晴，可能大家就去忙别的事情了。2021 年iF奖获奖作品——咖啡旅行者T2甚至就是一个人，在不同时间、不同空间、不同环境的需求都是不一样的。这些需求的产生是突然的，是临时性，是一个行为、环境众多因素综合起来的结果。泡泡玛特机器人商店所以洛客平台，包括我们现在正在做的水母智能设计，最终目的是希望打造一个“每一个人，都可以根据自己当时的需求，为自己做设计”的平台。如果你能够完成整个流程，那么非常好，这是洛客的目的；如果你希望表达的更好，那么洛客平台上有设计师，可以帮助你将idea变成现实，这同样是洛客的目的。可口可乐贩卖回收一体机10.您的设计思维，似乎和大部分的设计师都不太一样，这种“差异性思维”是如何培养出来的？其实不是我有意培养这种思维，而是我自己在做设计的过程中逐渐发现了问题——设计师很难真正去了解每一位用户的真实需求。比方说，我们面对一位14岁的少女，作为设计师的我们，能够准确地把握她的需求吗？似乎是可以的，我们可以去针对这位少女进行调研，她喜欢吃什么，她喜欢穿什么，她喜欢看什么……最终总结规律，在规律中发掘她的需求。那我们总结出来的需求，是否是这位少女真正想要的呢？我们遇到了很多这样的案子，那每一次接触，我都在思考“为谁设计？为什么这样设计？这个设计解决了什么问题？”不断地问，不断地自省，我就想到“设计的主体一定要是设计师吗？不可以是需要设计的人吗？”所以，我们决定将“设计主权”交给用户，让最了解需求的人直接参与到设计过程中来。这并不是一个“差异化思维”的结果，而是我们在实践过程中发现的问题，以及我们经过思考之后的一个结果。03“传统”还是“现代”？人民群众说了算11.在您的从业经历中，您也在不断帮助传统产业进行改造和升级，比如早些时候的上上签、故宫猫，最近洛可可也有一些传统领域的项目——敦煌丝绸丝巾，陈家沟太极文化。有人会有疑问，传统产业的“味道”会不会在现代化过程中消散呢？上上系列——福如东海香台上上系列——高山流水香台个人认为，不存在绝对的“传统”，也就不存在什么“消散”。“传统”这个词汇本身就有点“老”了——“这个人很传统”“这个家具很传统”“思维很传统”。我们需要的不是这种“传统”，我们需要的是“传承创新”。当你把“传承创新”这四个字连起来，并用这四个字去审视文化，你会发现所有的文化，其本质都是“文而化之”，它就像水一样，传承千年而不断，却又一直在变化。敦煌文创诗巾敦煌文创系列
今天很多年轻人又开始喜欢穿汉服了，那么今时今日的汉服和当年的汉服是一模一样的吗？很明显不是，当年的汉服可能更端庄，而我们今天的汉服在端庄之外又多了几分灵动飘逸。这是“传统”还是“现代”呢？我认为这就是“传承与创新”，用一个互联网词汇来说，就是“迭代”。产品、生活方式、欣赏方式、文化乃至整个世界都在迭代，而且这种迭代可能不一定是线性，甚至可能是循环的。红色岛屿大陈岛文创礼品汉服的形制是由史学家决定的吗？是由文学家决定的吗？是由某些服装设计师决定的吗？不，是由穿汉服的人们决定的，是由人民群众的物质需求和精神需求决定的。

2021 年春节期间推出的智能设计非遗图案焕新活动

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智能设计深度融入传统纹样保护焕新的第二次探索：良渚文化在5月举办的阿里巴巴设计周上进行了展示（点击图片了解详情）图片来源：水母智能设计12.您现在有一个新的身份——“老师”，在“产品创新黑马实验室”，您把二十多年的从业经验分享给年轻的设计师。作为一个“老师”，您对咱们国家的设计有没有一些新的发现，新的想法？我觉得在数字时代，在智能时代，设计思维和逻辑与工业时代已经有了非常大的区别。工业时代的思维其实是一个 B to C 的思维，设计师的位置似乎比客户要高。但今天，设计师和用户的位置是平等的，甚至用户要高于企业和设计师。现在的年轻人更加了解自己的需求，甚至对于需求的表达也更加专业化。这些变化对设计师提出了新的要求——设计师要有同理心，要有用户视角，甚至要有一颗慈悲心。13.慈悲心，您能进一步解释一下这个概念吗？设计师了解用户，其实现在就是三种途径：第一种，就是数据调查、行为分析。通过大量的数据总结一个人，一个群体的特点和需求，然后针对性地进行设计；第二种，就是用户视角、换位思考，也就是同理心。跳出设计视角，站在用户视角看待设计，发现问题，然后通过设计解决问题；第三种，就是“慈悲心”，这个概念有点类似“明心见性，直入人心”的那种意思。就是设计师自己就是一个用户，一个有设计需求的用户。这是一种“众生即我，我即众生”的境界。这样的设计师，他不需要去刻意地了解用户需求，他“就是知道”用户的需求，所以他的设计也能够确实地击中用户的痛点。可能大部分设计师都在使用第一种和第二种方法，而像乔布斯那样的少数优秀的设计者，他们是使用第三种方法的人。14.您现在的身份相当多，简单概括一下都有设计师、企业家、老师，还有父亲……。您个人最喜欢哪一个身份？我个人，可能还是喜欢“设计师”这个身份吧。毕竟，这个身份已经陪伴我二十年了。并且“设计师”是一个有创造性的身份，也是一个有连接性的身份：连接生产，连接技术，连接商品……我还挺享受连接一切的感觉。15.请您对设计癖的读者朋友们说几句话吧？设计癖的读者们似乎都还年轻哈，如果还在校园学习，那么我希望各位，可以从设计自己开始，化妆、打扮、穿搭、读书、学习、简历版式、未来人生道路……一切设计，都是从“设计自己”开始的。如果已经步入社会，那么我觉得，无论在哪个行业，哪个岗位，各位朋友也都要学着用设计思维去解决问题——解决问题很重要，培养自己的设计思维同样很重要。贾伟老师确实是一位很有同理心的人采访之前，他刚从外地出差回来
似乎是一直在演讲，所以嗓子有些哑采访期间，时不时要拿起杯子浅浅地啜一口同时还不忘提醒我“喝水啊，注意补充水分”这个细节，让我感受到了和聚光灯下不同的贾伟老师
那么，你有没有看到一个不同的贾伟老师呢？本文图片由洛可可官方提供未经授权，严禁使用