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终究大家会明白,那些看上去高大上的商用楼,很多已经价值归0了

 3 years ago
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终究大家会明白,那些看上去高大上的商用楼,很多已经价值归0了

为避免某些人神经敏感,我修改下措辞。

某城市的商用楼,N次流拍,价格已经降低到了周围住宅价格的1/N,但仍然无人购买。

我无法预测这个楼最后还会不会继续拍,最后成交价格到底能降低到住宅的几分之一,但就我看来,这个和归0,差距也没那么大了。

有人会想:我靠那么大一个楼,看起来金碧辉煌的,价值是0?我随便租租也不会价值是0啊??

实际情况:价值是真的0,因为如果要出租,就要有运营团队,要有客流,要有配套,要有操盘手,要有大品牌入住,这个成本比你想的高,根本无法覆盖成本,只能空着。

上述是已经发生在现实世界中的情况,我就合理联想一下,那90%的维护不佳、品质一般的住宅,10年后20年后,恐怕归0的也不会少。

当然,现在是没人信的。

107 个回复

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账户已注销 - 过去发生的频率不代表未来发生的概率

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糅合几个看过的观点:

1:高层住宅是现代版的贫民窟,尽管可能它要价不菲。这话有点刺耳。有人觉得物业好,99%是因为物业足够新,等时间长老化之后就知道了,物业是生意,赔本的不干。

2:房价等红利很大程度是人口红利,分析人口购房高峰也许有帮助,比如我国60-70年代的生育高峰以及这代人的子女1985-1990出生的一代,买房关键时点为30岁左右第一套小些的,40岁后左右置办一套大些的。如果这个推论成立,那么2020年左右是85-90后人群购买力的最后一波房价机会。之后除了一些还能吸引外来人口的城市,整体房产数量是大于需求人口的。

3:对于普通人而言(很少具备各地有房的实力),房子其实是重仓,不抗地震等灾害风险。抛开房贷杠杆(因为目前信贷抵押率,这是不容易爆的杠杆,是很棒的杠杆),房产的平均收益没印象中那么高,没有杠杆的话,投资角度,风险收益很可能不如地产相关的ETF。

2021-07-14 16:54 7 条评论

12

债券小白 - 职业法盲

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yuriiiii davyzhu 华zxh 魂斗罗 fjh2013 scr126 约翰牛牛Price JasonL94 趋势交易者 abaidai 慕容吹雪 wlj1986更多 »

国家已经出台政策鼓励运营不良的办公楼改造为廉租房了。
以后房子不好出租了,供求关系会彻底逆转。

《 国务院办公厅关于加快发展保障性租赁住房的意见 》国办发〔2021〕22号明确规定了对闲置和低效利用的商业办公、旅馆、厂房、仓储、科研教育等非居住存量房屋,经城市人民政府同意,在符合规划原则、权属不变、满足安全要求、尊重群众意愿的前提下,允许改建为保障性租赁住房;用作保障性租赁住房期间,不变更土地使用性质,不补缴土地价款。

2021-07-14 17:01修改 9 条评论

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寂寞沙洲

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十年河东十年河西罢了,再说不好租怎么就等于归零了?!

房租有多吓人,算算帐你就知道了
2021-07-14 14:08:53 来源: 邻读
。。。
实际上,在武汉二环江边准豪宅区,90平的房租,根据装修不同,不过2500~3500元而已。

这种房租和武汉的工资水平是相匹配的。

换言之,在差不多的地段,90平的甲级写字楼,其租金远远超过住宅。

毕竟是甲级写字楼嘛,最高档的存在,租金贵正常。

那,这么高档的甲级写字楼,售价一定很昂贵吧,肯定远远超过同地段住宅。

你错了。

武汉二环之内,最便宜的住宅都要2万/平,4万才敢自称豪宅,最贵的要6万。

而甲级写字楼,很少有能突破2万的,基本都在1.5~2万之间晃荡。

同样一平的土地,盖成写字楼,租金远远超过住宅,这说明写字楼具备的经济活力是明显占优的。

但与此同时,写字楼的售价又是远远低于住宅的。

明显违背经济原理,这里面肯定是哪里搞错了。

写字楼的租金这么高,售价这么低,买写字楼的人肯定赚翻了吧。

恰恰相反,这十年买写字楼的人亏惨了。

而且,写字楼的租金一点都不高。

以85元/平/月的租金来算,满租状态下如果要达到5%的年回报率,写字楼的售价必须低于2万元,计算公式是85*12*20=20400。

如果空置率按10%考虑,那售价就必须低于1.8万元。

如果空置率按20%考虑,那售价就必须低于1.6万元。

而武汉的空置率,达到了30%。。。

当然,写字楼的售价不可能低于1.4万的,开发商咬着牙都要往1.6万以上去卖。

所以,购买写字楼,只图出租的话,实际回报率撑死也就5%。

但买写字楼的贷款利率,6%起步。

所以写字楼的租金一点都不高,除非写字楼的价格掉到1.5万以下(含税)才算能勉强付贷款利息。

既然租金不高,那就是写字楼的价格涨太快了?导致租金回报率看起来马马虎虎?

也不是。

扣掉受到疫情暴击的2020年这个特例不谈,2010~2020这十年,是商业地产黑暗的十年。

2010年开盘的写字楼卖什么价,2019年就还卖什么价,2020年还能再跌一大截。

整整10年,售价一分不涨,买写字楼的业主眼泪都哭瞎了,尤其是那些贷款买写字楼的。

先别急着哭。

商业地产和住宅地产不同,商业地产和经济的关联更为密切,一旦经济受到冲击,商业地产首当其冲。

2020年疫情这个黑天鹅事件爆发后,写字楼租金直接崩盘了,商铺租金崩的更厉害。

租金大跌之后,售价自然也是大跌,跌的那叫一个离谱。

趁着还有眼泪,多哭点吧,不然我怕你以后哭都哭不出来了。

租金不高,售价不涨,写字楼的业主是真的惨,而商铺的业主更惨,已经堪称是三代卖血养一铺了。

为什么这十年这么惨?

因为以前那些买商业地产的业主,太爽了。

2009年之前,炒房的人牛逼么?

是挺牛逼的,但远远不如囤商铺的人牛逼。

商铺这东西甚至都不用炒,买了拿着不动就可以了,每年坐收大笔租金,售价还能年年上涨。

那个年代,有一铺养三代的说法,和现在的三代养一铺简直是天壤之别。

零几年那会,不仅商铺牛逼到可以一铺养三代,写字楼也是嘎嘎牛逼,所有城市最好的地段一定是给写字楼的,不可能给住宅。

上海黄浦江边,那些最优质的地段修起来的高楼,你去数数有多少是写字楼,多少个是住宅?

现在的住宅售价远远高于写字楼,但零几年写字楼真的是全方位吊打住宅。

租金高,售价高,还能给政府带来税收,同样一块地,能盖写字楼,政府傻了才会去盖住宅。

商业用地含金量那么高,而且明显供不应求,到处被人抢购,市场需求极大,那政府自然是开心的全力供地。

这么多家庭都有一铺养三代的需求,铺子不够那怎么行。

得多提供点铺子,满足人民群众家家户户都能一铺养三代的梦想。

大量提供商业用地后,前几年还没有看出什么眉目,一直到2013年那会,写字楼和商铺都非常好卖。

但是慢慢的,就不行了。

巨量的商业地产供应,导致这么多年写字楼和商铺的租金上涨缓慢,售价十年不涨,空置率多年高企。

听说连深圳的写字楼空置率都跑到20~30%了,还有大量的写字楼源源不断的落地呢。

与此同时,住宅的价格却被炒起来了。

10年,住宅的房价涨了4倍。

面对售价纹丝不动的写字楼,当年买商业地产的业主眼泪都要哭瞎了。

不好意思,现在已经没眼泪了,刚才已经给你多哭点的机会了。

很多买写字楼商铺的业主现在都在懊悔,要是我当初没买这个多好,买个住宅,再贷7成的款。。。

我的天,12倍的收益。

哎,不能再想了,再想就感觉自己心脏在抽搐。

以前是一铺养三代,现在是一房养三代。

人民群众从个个想有买铺传家的刚需,突然变成了个个都有买房传家的刚需。

政府部门也突然发现,这住宅用地含金量好高啊。

虽然没有啥税收,但同样一平米,售价能比写字楼高两倍以上,而且还供不应求。

于是,政府开始大量供应住宅用地了,和十年前突然提速商业用地的供应一样。

不仅开始提高住宅用地的比例,而且还打算把目前闲置的商业地产改造成保障性租赁住房,提供给急需住宅的人民群众。

2021-07-14 17:31修改 9 条评论

12

chinesealbert

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炫彩千纸鹤 在路上sss songwanjie 蘑菇啊 scr126 roark RRRr 4482755997 newbison SAYBYEA股 seancai110 aiplus更多 »

要例子,我来举:
  1. 关于一线城市高层建筑变成未来贫民区的:
    北京朝阳区望京花家地西里一区103号楼等4座18层塔楼,位置黄金
    回迁户居住,学区房,对口朝阳区排名前三的重点小学花家地小学
    18层变成魔窑
    首先是回迁户,以前是北京周边农民,后来拆迁补助到当前楼中(1998年建设的18层塔楼),并解决就业,大多是城市环卫大队等等,应该说党的政策还是很照顾的。但是人还是起点低、观念旧,很多人干了几年内推,天天闲的没事,一个月4000元工资。
    说楼:人没钱了,自然会捡破烂等等,搞得楼很臭、蟑螂爬满楼,怎么灭都灭不掉。楼的质量也低,解决一个问题就能引出无数新问题。。。厕所漏水。。换个小水管道一个楼能臭1年
    最奇葩的是106号楼,1-10层的住户是曾经一整个村子同时搬迁进来的,整个一栋楼不交物业费,物业也就彻底不管整个楼了,一进楼就是大大的几个字:严禁随地大小便! 楼内部尘土飞扬、窗户都被黒垢侵满,远远不只是蟑螂和臭味,而是老鼠遍地跑。。最奇葩的是,塔楼的楼道就那么点屁地方,竟然住户还用篱笆隔离开,每家占用点,放点舍不得丢的旧家具
    对了,这个楼的1-10层所有住户没给发房本,我算了下,1998年住进去到现在,也23年了吧
当然,当前房价一平米7万,因为学区+位置黄金

2021-07-14 18:23 4 条评论

8

chinesealbert

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songwanjie 魂斗罗 scr126 49285907 RRRr TuesFool 4482755997 selfblowjob更多 »

要例子,我来举:
  1. 关于一线城市的商用楼
    潘石屹的望京soho, 除了底商,楼内的办公区最多50%,还是各类不见人的商贸公司
    我去是因为曾经给小孩子学画画,里边有个美术学校,很冷清
    还有个出租儿童绘本的商户,我就纳闷,这年头谁还去象我们小时候借书那样去借儿童绘本,这个商户怎么盈利?
潘石屹光华路soho的对面写字楼,楼内到是满了,但干什么的都有,还有按摩的

我老婆所在的公司,前两年租了世纪天街旁的写字楼,整租一层,给了一个非常非常优惠的价格。结果装修好了,办公一年后,再次续租,被提高租金50%,公司老板气的不成,但是没办法,谁让装修了呢。结果办公了2年,再次被提高租金,公司不得不搬离了这个写字楼

2021-07-14 18:35 11 条评论

10

chinesealbert

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在路上sss BlackStone0127 songwanjie XFD davyzhu wanderer1999 魂斗罗 scr126 鸣天 4482755997更多 »

要例子,我来举:

关于三线城市的房子将来会没人的

宁夏吴忠市,没听说过吧?典型的4线城市
曾经脏乱差、尘土飞扬

但是就是这2年,党对环境治理,城市也主动搞起了双创
面貌为之一新,还建设了高铁站,去西安3小时

现在房价涨了80%
我都想在那里买房子
我亲戚的房子就在黄河边
党保护了黄河,黄河边都是绿绿的草滩,非常美丽

城市宜居、生活成本小、物价便宜,节奏慢
但真心环境好,道路一尘不染

2021-07-14 18:39 6 条评论

0

飘来不飘去

我想请问一下,你这个楼的拍卖附带没有清盘的债权吗?

商业楼盘拍卖的时候,往往都是因为上家的资金破裂,或者别的原因导致的拍卖(毕竟正常运营一般不会采取拍卖这种方式,就算不想要了,也可以用转让)
很多拍卖的约定条件就是承担一定的债务,即便没有这样的条件,你也不知道有这套物业涉及多少的隐性债务人,甚至中间还是有一定背景的。

很多地方商务办公楼确实价值逐渐归零,但就这个案来讲,必须得要讲清楚,这套楼盘有没有类情况。

像是我就知道上海的一个案子,有一套商务楼,表面上看起来债权都已经摘的干干净净。但是这套房子事实上被前一个老板用40年(20+20)长租的方案全卖给了1700名市民,并且还用这套房子的所有权抵押给了银行借了一笔钱。经过法院检察院的协调,房子的拍卖款70%还给这些人,剩下30%用来偿还给银行,法院出公告,在什么时间前不来登记隐性债务的将不予支持(注意是隐性)。房屋购买者将彻底保证得到一套干干净净的楼。

但是你们觉得事情真的就这么完了吗?
根据这个规则,经过计算1700名市民只能拿到自己付款的百分之30到50%(拍卖的价格肯定要降低,所得款也要打七折才能给到他们手上),好几年过去了,到现在楼门口都有人坐着。

2021-07-15 17:14 1 条评论

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北海忽

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eandpi 上白开水 觅风 siva 海底两万里 bbblll abaidai更多 »

再唠几句。集友们唠生活环境好点的地方的时候经常会很自然地说“生活成本低”。其实,这是大家脑海里的印象,而不是事实。同样的商品,一线城市要比三四线城市价格低,包括农产品。

关于这一点很多同学会举具体例子反驳,我就不参加了。

因为从原理上,超大城市,运行效率更高,成本更低,更环保(你没看错),更利于减少人均碳排放。

城市的另外一个作用是给人们创造近距离接触的机会,增加创意。

这些都是一本不算太新的书《城市的胜利》的观点,有兴趣的同学可以看看。

不是什么新观点,甚至可能是啰嗦的常识。不过还是可以翻翻

2021-07-15 22:24 6 条评论

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乌镇的梧桐树

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xineric 大金 烦啊 fjh2013 踏雪塞北 abaidai 田园牧歌更多 »

看看我们小地方的时代广场,除了超市,另外一楼店铺一些空着。没人气,自然环境差,没空调。吾悦广场开张后,人气那个旺啊!直接把本地的东兴生活广场干死!现在,老东兴也死了几年了!皮革城刚开时,女儿幼儿园,人气真足!现在,只剩一口气!又造世贸广场,东阳骗子造得真丑大红色!真该炸掉!
羊毛衫市衫一个店铺1500万,以为很大吗?只是个档口。现在暴跌。
又造了蚕丝城,根本没生意。大巴车,都是花钱买来的客户。

2021-07-15 22:46 2 条评论

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