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缠论基本上是忽悠人的,无毛用。浪费时间

 3 years ago
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资水 - 投资是一项事业

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研究缠论的,只需要问他一个问题:那些中枢、背离、支撑、结构等概念,回测下来有效性是多少?

他多半是答不出的,搞技术分析的人,连回测都不做,那不是胡扯淡吗?后面还有一连串问题,“那些概念,在什么情况下有效,什么情况下失效?”,“导致失效的根因是什么?”,“如何调整参数指标,实现更优解?”,这些问题就更别提了。

只讲概念,不讲数据;只下结论,不去证伪;只讲联想,不讲逻辑;
此之谓“玄学”,玄学在中国有丰厚的土壤,中医、气功、传武。。。

死胡同里跑马拉松,能跑出什么名堂来?

2021-07-03 12:20 2 条评论

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冰镇西瓜

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一种理论,不管是否实用,最起码要做到两点:语言清晰无歧义,逻辑自洽不能自相矛盾。
语言含糊不清,云里雾里,内容全靠自己脑补,这种理论你敢信吗?
同一种理论能得到两种完全对立的结论,这种理论你敢信吗?
可神奇的是,目前网络盛传的各路技术类策略基本都属于这类理论,而且信的人很多,还有不少自认为理解理论的人觉得自己悟道了,在网络上继续传播这些云里雾里的东西。

这种理论能够流传,主要原因还是群众整体受教育水平不高。一个合格的高中毕业生,对于一个有效性未知的理论,起码知道做个实验(回测)验证一下;对于有效度不是100%的理论,起码知道通过统计学知识估算一下有效性高低。

2021-07-03 13:46修改 0 条评论

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jiangdaya - 喂喂,我是姜军长,请你务必在坚持最后五分钟,最后五分钟

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luckych

此类东西,对我如同西方人信上帝。
他们信他们的,我断然不否认是否有上帝存在,但我不会去教堂礼拜的。
我特么就是特不敏感的一个糙人,坐在屏幕前,全神贯注的看着实时走势,然后去猜下一刻怎么走,好像猜错的概率似乎更大一点点,这么平易近人的图,端到我面前,我都搞不定,何况那些更复杂的东西?
我只能说,你牛,你赚,你拥有世界,在下只能心里默念,上帝啊上帝,请赏赐兄弟一碗饭吃吧。
哈哈

2021-07-03 21:20 0 条评论

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闲菜

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玩呗 gentlehai chaiche 好奇心135 海浪头头 搬砖的韭菜 飘行人间 穿越牛熊23更多 »

缠论应该是古典技术派的集大成者。
个人认为,最核心的应该是“走势终将完美”这句话。买点以及卖点都是由这句话演变开来的。
举个例子,一买,可以看成是跌无可跌(缩量下跌)之后的一个诱空之后的买入。平安目前人人喊打,股价维持在60+,一堆分析代理人红利消失的,一堆人分析平安投资能力差。但是如果平安的价格被短时砸到50,这个价格接不接?接!买对了就是一买,买了一个阶段最低点,买错了立马止损即可。
再举个例子,二买和利弗莫尔的突破买入有一定的相似之处,不过利弗莫尔的买入点必须是突破前高,而缠论的二买是上升趋势第一个中枢震荡后的低点,核心观念都是要往上走,只不过缠论的买点对于买入低点要求更高,而利弗莫尔为了胜率宁可买高一点,本质没啥不同。
缠论从来没有说某个k线形态之后一定怎么样,不然也不会说,技术面、基本面以及量比三位一体这种话了。技术面终究只是一个方面。既然技术面终究是一个方面,那肯定就是有概率问题了。
缠论在震荡以及上涨时的胜率高的,下跌胜率低。缠论的买入都是要求带止损的,带上了止损就是承认自己会犯错,各种指标不是百分之百准。
最后说句不相关的话,大家都是成年人,哪有那么多非黑即白?!

2021-07-03 23:24 0 条评论

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红牛Y - 退休养家糊口

宿不移 - 高阳酒徒

赞同来自: 克罗 、financeww

我来举几个大白话例子吧:

1、某教授专注于做实验,经常废寝忘食,有好奇研究生利用技术分析测算教授是否按时吃饭。天热时候的概率、下雨时候的概率、周一到周五每天的概率、连续性的概率、心情好坏的概率等等。总之,有时候祖传的某条概率也会出奇的高。
而从逻辑出发的人不会去做这种分析,毕竟废寝忘食概率再大,50%了不起了,只要安心在食堂里等着,总会等到他按时吃饭的。

2、教授忙于工作,又清心寡欲,尚无子嗣。好奇研究生用技术分析测算教授与其妻子亲热概率。今天做了几个小时的实验啦,站了多长时间啦,有没有按进度完成啦,是不是过节过生日啦,多久没亲热过啦等等,同样的,某条祖传的概率有时也会出奇的高。
而从逻辑出发的,只是观察,观察到教授最近实验成果得奖了,这一天心情格外高兴,早早下班,打扮了一番,又听他说订了豪华游轮和豪华套房,预定了一大把红玫瑰,还提到他父母急着抱孙子的事,于是确定今晚教授要和他妻子好好亲热一番了。
而好奇的研究生并没有观察,对这些逻辑鲜明,能导出确切结果的证据充耳不闻,依然用着那套技术分析。

3、不说教授了。说某股票被实力大庄家控盘了,各种技术分析图形,要做成啥样就有啥样,最终成功赚了数倍,脱身而出。一大帮用技术分析的,被图形欺骗,10%的人在一路上涨过程中就亏损,60%的人最终被套住了。有少量人获得不错的收益,其中又分为两种,一种是真的能够运用技术分析赚钱,换了其它股票也能大概率赚钱的,一种是得益于股价的持续拉升,做了几波涨势,还没等进套,套子已经收紧,逃出升天的。
而从逻辑出发的,知道这个行业是新兴产业,是风口上的猪,未来几年行业的复合增长率将在30%左右,该企业作为该行业的佼佼者,增长率很可能更高,以此计算,5年后大概率翻两番,现在每股收益1元,市场给了30倍市盈率30元,五年后每股收益4元,即使市场只给20倍市盈率,也得80元。五年内遇到股灾,可以低价再买入;遇到被概念炒高或者牛市,高价卖了再低价买回来。要什么技术分析呢?

技术分析不是一点用都没有,但是成为会使用的人已经是小概率事件了。以技术分析作为主要的手段是行不通的,必须各方面完美融合。既然有吃得香,睡得好的光明坦途,我何必去走那荆棘小径呢?

2021-07-04 11:32 0 条评论

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红牛Y - 退休养家糊口

https://www.jisilu.cn/question/56102
最后的结论,大部分股票都满足:根据技术指标炒股,将获得股市平均收益。
做验证的时候,还发现一件有趣而且十分重要的事情:按技术面操作,能抓住所有主升段,躲过所有主跌段,但是在横盘阶段会一直亏钱。很多高人告诉大家,技术分析最害人之处在于“有时候有效”,那我进一步告诉大家:技术分析在上涨或下跌阶段是有效的,在横盘阶段是无效的。那上涨阶段或下跌阶段会持续多长?我告诉你,这都是后验的,没有任何方法预测上涨或下跌的周期。
对于当前的行情,前段时间反弹时各种均线粘合,说明是横盘,正是技术分析派的主亏段。现在空头排列,说明是跌市,直到均线粘合为止。虽然我心中对行情有概念,但是然并卵,没有操作的价值。
当然我最终还是找到了真理,这要感谢集思录。回过头再去看技术派,什么3浪5浪,什么支撑位,什么金叉死叉,真真感觉到可笑,他们说出来的东西,有效性是百分之几十,他们知道么?就在那胡说八道!我不知道他们有没有亏钱,但我知道,他们一定没有挣到钱。一堆菜鸟忽悠另一堆菜鸟!
我在技术分析这条不通的路上走了10年,今天把主要结论说出来,希望读者能够避免走入这条歪路,节约生命。_________转载自资水

2021-07-04 11:36 0 条评论

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ylxwyj - 承认未知 & 用数据说话

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前面的回帖都是文字,没有数据。

我用A股20年的个股数据(1996-2016),测试过缠论的3买;原因是3买的进入时点相对容易量化定义,但是退出的定义不好判断,所以卖出是用时间限制的。

先说结论:
0、缠论不是趋势策略;回测效果一般,我个人不会用它实战。
1、看过缠论的,一般都以为3买是抓趋势的,但回测发现这其实是一个反转/均值回归的策略(判断标准是胜率大于50%,而盈亏比率小于2)
2、但确实如缠中说禅本人所说,这个策略在牛市是最好用的——因为胜率高达90%以上。
3、与之对比的是均线策略,这是一个典型的趋势策略。而从预期回报(Expected Return)看,缠论的3买还不如均线策略。(据统计,均线策略的平均持仓时间是57个交易日)

2021-07-04 12:00修改 3 条评论

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红牛Y - 退休养家糊口

魔鸡

楼主的结论我认为非常正确,但不全面。
我认为结论应该是无论是根据技术指标炒股,根据价值分析炒股,根据任何玩意炒股,都将获得股市平均收益。
从总体来看,这个平均收益就是M2的增长率,就是社会总财富向股市的传导。
但是不是每个人都能取得这个平均收益呢,不可能,博弈的性质决定了一赢两平七负,总有少数人会站在金字塔尖,会取得超额收益,一将功成万骨枯,这是社会的真实写照。

2021-07-04 11:41 0 条评论

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csfires - 希望可以有所裨益

个人只看到这里,之后的内容都完全没看懂。

“早泄”出现的根本原因在于介入程序出现破缺,出现程序所不能概括的异常情况,这对于所有程序都是必然存在的。而一个程序出现异常,也就是出现“早泄”的概率有多大,这是可以通过长期的数据测试来确定的。

现在,问题的关键变成,如何去寻找这三个互相独立的程序。首先,技术指标,都单纯涉及价量的输入而来,都不是独立的,只需要选择任意一个技术指标构成一个买卖程序就可以。对于水平高点的人来说,一个带均线和成交量的K线图,比任何技术指标都有意义。其次,任何一个股票都不是独立的,在整个股票市场中,处在一定的比价关系中,这个比价关系的变动,也可以构成一个买卖系统,这个买卖系统是和市场资金的流向相关的,一切与市场资金相关的系统,都不能与之独立;最后,可以选择基本面构成一个甄别“早泄”男程序,但这个基本面不是单纯指公司赢利之类的,像本ID在前几期所说,国航李总当兵出身不会让自己的股票长期跌破发行价这么没面子,还有认沽权证基本不会让兑现等等,这才是更重要的基本面,这需要对市场的参与者、对人性有更多的了解才可能精通。

当然,上面这三个独立的程序只是本ID随手而写,任何人都可以设计自己的独立交易程序组,但原则是一致的,就是三个程序组之间必须是互相独立的,像人气指标和资金面其实是一回事情,各种技术指标都是互相相关的等等,如果把三个非独立的程序弄在一起,一点意义都没有。

2021-07-04 13:20 2 条评论

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LiangS99 - 80后 喜欢分析企业经营

用技术分析来预测 那技术分析肯定不靠谱的;同理用价值投资来预测 也不存在百分百准确的 索罗斯的反身性理论也一样 君不见索罗斯巴菲特都有不少亏损记录。一切都只是胜率不同而已 当然价值投资成功率肯定高于技术分析。你要问我有没有用 我只能说啥都有用 啥都没用 啥都有用。蓦然回首 顿悟基本面、技术面、估值、收益、心理因素等均不是投资成败的关键及障碍,更不是预测股价波动的投资技巧,很多问题与疑惑就迎刃而解了。

2021-07-04 15:50 0 条评论

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玩呗

我知道至少十多种估值方法,学习过市场上各种技术分析方法,和买卖管理的操作系统,研究各种套利。曾经有一段每天大量时间看盘研究, 也没见赚多少钱。
现在很佛系,基本不研究基本面,每天看盘时间平均不超过10分钟,中长期为主。稳定盈利很多年,没有明显回撤过。操作依据我自己觉得主要是根据缠论。
我觉得缠论能够解释各种技术分析方法,包括波浪,蜡烛图技术。。。缠论有可能脱胎于波浪理论,但更全面,而且能完美解释。就像狭义相对论和牛顿传统力学的关系。
各走各路,能赚钱就好。支持,反对,真无所谓。

2021-07-04 16:21 0 条评论

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