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如何看待十三邀综艺节目中清华科学史教授吴国盛认为“科幻作品属于贫乏的文学作品”?

 3 years ago
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如何看待十三邀综艺节目中清华科学史教授吴国盛认为“科幻作品属于贫乏的文学作品”?

清华大学清华大学科学史教授吴国盛在节目中称“三体受追捧让我大跌眼镜”、“科幻作品属于文学作品里比较贫乏的”。如何看待他的观点? [视频]
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553 个回答

一个普通的写字的

这不是吴先生第一次提这个了,正如他所说,在30年前,也就是1991年的时候,他就反对过将《科幻文艺》从报道科学工作者事迹和科普知识及科学认知工作转向从翻译外国科幻著作到培养自己的科幻创作,认为这是本末倒置。科幻的世界是贫乏的。

有人会说,当时这个观点是不是对的呢? 先要说明,这个观点并非原创观点,在科幻小说的萌芽时代,科幻故事本身对于未来的创想性和科学本身的尊重是不足的。这个是在科幻历史中确实存在的一个时代,那个时候,科幻小说只不过是换了背景板的牛仔小说或者基督教故事。甚至在那个时代,“外星人是鬼怪都市传说的当代意向变迁”这个说法也不完全错。

但,这是1961年的事情,不是1991年的事情。

我们暂且不论阿西莫夫、厄休拉·勒古恩已经在更早的时候让不少的文艺创作者惊艳于科幻瑰丽的想象对于人类灵魂深处情感的触及和震撼,单单说说90年代初的时候。

1991年的时候,科幻的世界星光璀璨,在这一年前,特德·姜(Ted Chiang)发表了自己的处女做《巴比伦塔》丹·西蒙斯的《海伯利安》和《海伯利安的陨落》已经完成。道格拉斯·亚当斯的《银河漫游指南》五部曲即将进入最后的收尾阶段……很遗憾我用了“报菜名”这种枯燥而又乏味的方式来呈现这一切,我只是想让各位知道,在那一年,中国的文艺爱好者们在长达许多年的创作桎梏中刚刚解放出来,看到的世界是如此让人欣喜。而中国科幻的未来,也将要在那一年产生。

但这一切都没有进入吴先生的眼里,在他的眼里,中国人对于科学和人性的畅想就应该停留在1955到1972年中国新通俗小说的起点。门外璀璨的星空照不进他的研究室。而国内的一切变革,在他看来,是对他们话语权的轻蔑和挑战,应该被消灭在摇篮里。

这是中国文学界和哲学界甚至游戏学研究里最不缺乏的一种悲剧:汲汲营营的丑角能用随意的编排,来糟蹋世间所剩无几的浪漫。

所幸的是,他没有成功。

1991年在吴先生的科学史中注定是是悲哀的一年——《科幻文艺》不会再报道他对于科学史的“长久而伟大并稍微有点偏差”的贡献。不会再只以少数掌握知识权柄的高傲姿态来展开科普。它在那一年注定要蜕变,从更广阔的世界中汲取营养,长成中国科幻自己肆意而繁茂的样子。

而在他眼里“黄钟毁弃”的那一年,在他的科学史里不配被记录的一年发生了这样的一件事:

1991年,四川的《科学文艺》改刊为《科幻世界》,并成功地召开了影响力极大的世界科幻协会WSF年会。 从那以后,中国科幻走出了长达八年的沉默期,走出了“儿童文学”提供的长期庇护才生存下去的日子,去拥抱世界科幻,去讲述中国自己的科幻故事,我们有了王晋康、何夕、刘慈欣等诸多讲述着中国故事,畅想中国未来的作家。

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科幻世界杂志社 编辑

利益相关 科幻世界杂志社工作 科幻爱好者

一个半道开始学哲学的最后研究科技史的教授把一个文学品类整个否定这种事还是不常见的,哦不对,他只是否定了这个文学品类的中国部分。

但是说是不常见,其实也不是第一次了。当时的全员批判科幻的日子,科幻世界不也挺过来了吗?(有趣的是带头的钱学森觉得科幻没有科学性,但是却用党性表示特异功能和气功是真的)

在最艰难的时候,杂志的发行量不足一万,当时谭楷是这么说的:“因为当时看到仅剩这一家了,我们要停刊了,中国的科幻也就没有人搞了。所以咬咬牙坚持了下来。不过,说句心里话,当时国内要是还有第二家,我们也就不搞了。”

然后我们就被放弃了,成为了当时非常少见的自负盈亏的单位。谁也没有想到,最后科幻世界还是撑过来了。不知道因为推着板车跑去市场上卖书,还是因为杨社长坐八天八夜火车去荷兰。总之,科幻世界活了下来,作为一个独苗活了下来。

但现在与往日不同了,我们终于有了《三体》,有了《天年》,有了《流浪地球》电影。有了更多的科幻迷,也有了更多的同行:赛凡科幻空间、八光分、蝌蚪五线谱、微像文化、未来局等等。今年中国科幻能有底气去和美国争世界科幻大会,我们能定期办自己的科幻大会,甚至还不止一个。我们和世界上其他的科幻作者和爱好者们建立了更深的联系。各大高校的科幻学术研究纷纷起步,而我们的产业才刚刚开始爆发。

现在一个小小的外行人就想拦住?他吴国盛配吗?

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

说完了发泄的话,其实,科幻文学的研究常常是与神话学研究相辅相成的,与神话结合的科幻也不鲜见,《基里尼亚加》《光明王》《星》《神的九十亿个名字》等等。有观点认为,科幻就是现代神话,其实也是有道理的。当然并非研究者的我也就言尽于此了,有兴趣的幻迷可以尝试看看相关著作,但是对研究没兴趣的也没必要了解这一点,读者并不一定要成为研究者。

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又是这个吴国盛,又是这个吴国盛

这个人就是说“落后不挨打,讨打才挨打”的那个臭公知,就这种四体不勤五谷不分的家伙,他说出来的话能有什么意义?他还评价《三体》和科幻文学?你们确定他真的配吗?

互联网要有记忆啊!

看看他写的论文!看看他教的课!看看他写的书!他连自己的一亩三分地都耕得稀烂,还好意思评价三体这么伟大的作品?

雨果奖都是次要的,中国和美国,世界上最强大两个国家的领导人都对这本书赞不绝口。

你说这书村炮

你有几个师?

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科幻话题下的优秀答主

本回答是我的一次集中发力,希望诸位能看的有所收货。

熟悉科技史的吴国盛,想必非常了解王贞仪的故事吧,等会我会提到。虽然教科学史,但很明显此公严重缺乏唯物史观。之前那个《落后不一定挨打》那种毫无历史常识的神论就引起过无数大佬的辛辣嘲讽,可谓既不懂瑞士,也不懂不丹,还用“作死才会挨打”的理论来侮辱那些被侵略的国家。

请看大家的嘲讽:

我无意翻旧账,只是证明一下此公的历史素养之差。

他的智商毫无疑问是人中龙凤,为什么还会犯如此低级错误?话用他最讨厌的作品里的一句话来解释就是:弱小和无知不是探索真理的最大障碍,傲慢才是。

俗话说,且待小僧伸伸脚,我作为一个烂二本水平的理科生,斗胆给这位清华的科学史大教授科普一点文学史。

以下摘自非著名学渣沃茨季谢德的《在祀与戎》:

典型例子就是苏联,早期的苏联,人民完成了革命,发展了工业,国民精神昂扬向上。人民知道为何而战,知道自己的努力真的能为国家和个人发展做出贡献。其意识形态宣传和文化领域发展符合事物发展规律,自然是横扫千钧。物质和精神的双重发展,塑造了一个强大的苏联。

然而后期完成工业化,进入后工业化时代,社会物质基础已经沧海桑田,思想建设还是老一套。当物质和精神脱节,西方的一场摇滚乐就让文宣部的大文豪们丢盔弃甲。(此处引用《睡前消息200期马前卒观点)

我们吸取了苏联的教训,在物质基础改变的时候及时调整,顺应时代潮流,这才有了今天的成功,但文化领域依旧薄弱,就像一只腿发育不全,难堪重任。所幸还有人民自发的努力和探索,这才勉强能抵御外敌,守住自己的阵地。

必须认清严酷的现实:文化领域的建设,我们仍处于压倒性劣势!精神文明、文化产品,就是是“祀”的一部分,这方面处于劣势十分危险!也是国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察。但同时,看到了不足,也意味着机遇,在展望前所未有的变局之前,我们有必要回顾一下文学艺术舆论思想领域与社会发展的关系。

第一个文学和思想的高峰,是中国的春秋时代和几乎同时期的古希腊文明。两个文明都处在社会剧变或活跃交流中。希腊文明我不熟悉,我们讲讲春秋时代。生产力发展(铁器牛耕景甜不是井田瓦解什么什么的大家都知道),社会格局剧变。旧的体系难以为继,人们出于迷茫之中。在迷茫中就有两条路:1,借鉴前人或他人的经验,2,自己探索

第一条路,要是能借鉴前人就不迷茫了,他人,希腊和春秋万里之遥,也不可能互相抄答案,甚至试卷都不一样(自然环境经济基础不同),此路显然不通。

那么只能走第二条路了。

一时间,百家争鸣!各个学派都将毕生所学、所思,献给这大争之世,没有一个人将希望和未来寄托在虚无飘渺的彼岸。(拓展阅读:小夫子老男孩:感于最近多事之秋——保卫我们的科学精神

这些学派的观点或许稚嫩,或许天真,但他们脚踏实地,扎根现实,在巨大的基数之下,还是有一些成熟的观点在厮杀中脱颖而出,即使今天我们也深受恩泽。

之后古代各个文明各个时代的体系碍于篇幅和我的历史文学素养,不得不忍痛跳过那些我个人十分热爱的文化思想领域大神,我们看近代。

因为跳到了近代,第二个,至少是孤陋寡闻的我个人所知的第二个思想文化艺术高峰,是在欧洲工业革命时期,思想文化的繁荣几乎是和技术与产业革命同步的。法国的启蒙运动,德国哲学家扎堆,英国更不用说。诸位书架的精品文学作品摞成山,够苦读一段时间了。艺术领域更是灿若繁星,作为一个艺术生我现在还脑壳疼。

第三个高峰,就是近代俄罗斯和早期苏联。在社会剧变和工业化进程中,在不断前进的脚步下,涌现出托尔斯泰,普希金,高尔基,奥斯特洛夫斯基等巨星,各个如雷贯耳,ssr级别的大佬一堆一堆的。艺术领域,巡回画派足可分庭抗礼,天鹅湖至今震撼,有一个流传甚广的“刻板印象”:俄罗斯民众表达敬意的方式竟然是念诗!即使比起其他文明历史不长,文化氛围也相当浓厚。

第四个高峰,就是美国了,拓荒期,有西部文化,有捕鲨老人,资本发展期,有百万英镑,有警察和赞美诗,第三次工业革命则为文化输入了更丰富创新的现实土壤也诞生了新的文化载体——电影。无论是卓别林无言的礼帽,还是星海大战的梦幻,都宣示着好莱坞的强大影响力。我稍微熟悉的科幻领域,克拉克的2001,阿西莫夫的基地和机器人,都是跨越时代的经典,没有人因为阿西莫夫的中学生文笔否定他的文学价值(刘慈欣:阿嚏!)音乐领域,杰克逊的舞步,嗨皮的rua噗,多少人为之疯狂?

第五个高峰就是日本,平成时代的手冢治虫,哆啦A梦,是多少人的童年?宫崎骏的童话,至今不过时。令和时代的柯南,现在还没长大?即使是广场协议后经济放缓,动漫产业反而更加繁荣,不断进化。除了手游领域有中国抗衡,日本目前在acg全领域依旧有压倒性优势。鉴于我早就被开出二籍,就不多说了。

我们可以看到,无论是技术革命,社会剧变,科学发展,经济繁荣,个别甚至经济放缓(日本:阿嚏)多少都能带来文化领域的繁荣,于是我们知道,物质和文化是密不可分的,艺术来源于生活,又反哺现实。时代的潮流和历史的进程是不可阻挡的,无论你看不惯想制止,还是想把头埋进土里,都不能阻止历史的车轮。

由此我们可以得出一个对文学作品的评价标准:无论立意是歌颂还是批判,至少要能生动的反映时代的动态变化,把握时代的脉动,最次也不能脱离落后时代太多。

至于文笔,很重要,是技术保障,但技术手段只是工具,最重要的还是目的。


吴国盛的思维大概还停留在30年前,对社会剧变充耳不闻,只会寻章摘句,在故纸堆里寻找昨日的辉煌。殊不知新的潮流,是只有那些不断前进的人才能创造的。

刘慈欣的目光望向星空,吴国盛的思维却走不出大气层以内,井蛙浅见,可悲可悲。

就像王贞仪所在的那个腐朽的清廷,守着古人的天文知识却不知进取,终究被超越。

我们无比尊重前人的成就,正因为如此,我们才应该不断向前。科幻文学作为类型文学,是人类在目光开拓后必然形成的文学题材。

原始人的文学家只能写一个部落的悲欢离合,一个猎人的传奇战记

古人可以写一个国家的兴衰,写血火刀光和阡陌纵横。

而今天,我们的笔,我们的键盘,应该写下新的故事。

《叹文明》

果叶枝间跃,虎豹爪下惊。燧刃斩顽木,绒炎驱寒冰。

拓荒尺寸地,躬耕阡陌兴。三尺刀光起,千里的卢鸣。

但知寒暑日,方的春秋成。岂止风雅颂,更有度量衡。

邦郭承民重,河渠载舟轻。有纸覆铅墨,无竹亦丹青。

气蒸千斤炉,波撼万钧鼎。齿转驱巨力,械动驱长风。

华佗无奈何,照妖需明镜。须弥入芥子,纤毫尽刀兵!

泽中火谁取,云中电难平。腹中藏流火,轮下如风行。

鲲鹏扶摇去,纸鸢飘如萍。欲飞怎堪负,畏坠又何升?

烽烟铁蹄落,鸿雁尺素情。岂需山水路?自有书卷禀。

石斧分混沌,金乌探鸿蒙。群星录谁姓?岁月刻吾名。

当猿人把骨头扔向天空,落下变成了飞船,而一个教科技史的大教授,还在茹毛吮血,何其可悲!

我是夫子,一个醉心星海,怀旧但从不停止前进的人。

欢迎喜爱科普和文学创作大家一期交流

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小夫子老男孩:入住知乎以来个人知识体系总结,持续更新中

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公众号:李建秋的世界

外国科幻好。

中国科幻不好。

三体不好。

我知道吴国盛是什么人。

他可不是第一次在知乎出现,上次出现的时候被骂的……

还有许知远,从年轻那会就开始卖弄焦虑感人设,一直卖弄到中年了,自己都不觉得腻味吗?

现在年轻人未必知道,我们这一代人可还没死呢。

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