访谈辑录 | 安博天下系列访谈之比特币：投机泡沫还是货币的未来

2008年金融危机中，各国央行印钞放水，依靠流动性拯救了市场与经济，但其副作用却是近一步拉大了全球的贫富差距，因此不少人对中心化央行主导的货币体系产生质疑。比特币之父中本聪希望改变这一状态，遂于2008年10月发表比特币白皮书，并挖出了比特币的第一个区块——“创世区块”。至此，基于去中心化、采用点对点网络与共识机制、以区块链作为底层技术的比特币正式登上历史舞台。随后比特币又因价格大幅波动，不仅成为类似商品属性的投机标的，还因洗钱、地下交易等非法用途而广遭各国监管的部门严打与限制。

这几个月来比特币的走势跌宕起伏，从国际金融舞台到身边的街头巷尾，比特币都成为了大家讨论热度最高的话题之一。

作为数字资产领域领先的一站式综合券商与金融科技公司，RedBlock的CEO周一凡先生再度应邀与陀螺科技创始合伙人杨达豪一道参与录制了由知名财经新媒体安博天下组织的系列访谈节目。三方围绕比特币是否可以代表所有数字货币、比特币过山车般暴涨暴跌的原因以及以比特币为代表的去中心化加密数字币能否赢得自己的未来等问题展开了交流。

本期我们将为您辑录题为《比特币：投机泡沫还是货币的未来》的相关内容，敬请阅览。

安博天下：尽管一些朋友已经对比特币有所认识，但仍有很多朋友并不是特别了解。所以我想请两位对比特币下个定义，它到底是什么？

周一凡：谈到比特币，普罗大众往往会认为这是一种钱币或者是货币，但我认为它是一种资产。比特币具备流通性、流通价值和标的物价值，而这些正是资产评估的几大维度。因此，单纯把比特币定义为商品货币其实不够全面的。

安博天下：包括我个人在内，其实很多人早在十多年前就听闻过比特币这个词汇。随着了解的加深，就会听到许多诸如“挖矿”在内的新鲜词汇。那么接下来请大家谈谈比特币的由来。

杨达豪：我认为可以从游戏的角度来理解比特币。我们可以设想有一款拥有积分机制的、不知名的游戏，玩家通过玩游戏通关就能获得奖励。这个机制其实就跟比特币挖矿比较接近。挖矿其实就是解算术题的过程，是一个算法，可以理解为是游戏算术题。随着参与人数的不断增加，它就逐渐成为了一种货币或者说是资产。

安博天下：对于那些想要赶上比特币发展浪潮或是对其感兴趣的普通投资者来说，应该如何投资呢？

周一凡：在没有任何能力去审核这个资产背后到底有哪些价值做支撑、不了解其逻辑的前提下，普通投资者还是要选择一些比较合规的机构来进行投资。个人投资者需要谨慎地做出选择。我还是鼓励大家花点时间去做功课和了解投资逻辑，完成这两项工作之后才能更好地指导下一步的操作。不管是投资比特币还是其他加密数字货币，普通投资者都应了解并注意去审核加密数字货币背后公司真实性与可靠性以及其他资质的。

杨达豪：从另外一个角度来看的话，其实比特币天然是属于C端（用户端）的。但是区块链的操作是有一定的技术含量的。对于没有投资观念，甚至没有风险意识、没有对抗风险能力的人群来说，他们不会进行理性思考和选择，只会盲目跟风地认为比特币价会持续上涨， 而这恰恰就是投资的最大风险。但是其实对加密货币的投资具有太多的不确定性。

安博天下：早在十多年比特币刚开始出现的时候，个人用户自己就可以挖矿。那么现在，这个还可行吗？

杨达豪：挖矿的“游戏”规则是率先完成解题的用户才能获得奖励。当下配置好程序的每台电脑、甚至是手机都可以挖矿，但可能需要耗费漫长的时间才能获得些微的收获，举个例子可能需要挖矿一百年才能获得0.1个比特币。为了增强竞争力，机构级的挖矿者就应运而生了。

安博天下：作为数字化的产品、数字价值物，比特币会面临黑客入侵的风险吗？

杨达豪：黑客入侵的成本是非常高的，也就是说其花费的成本会远远不及其获得的回报。

周一凡：针对比特币来说，现在已经有了非常成熟的托管机构。例如瑞士早在2018年12月的时候就已经颁发了8张数字资产托管牌照。持牌机构不仅可以托管真实的现金、黄金等，还能为诸如比特币类的数字资产提供托管服务。与RedBlock保持着良好的合作关系的SEBA Bank就专门为数字资产托管服务购买了价值5亿美元的保险，他们的服务器也被部署在了瑞士的深山之中。此外，SEBA Bank还专门聘请了曾攻击过纽约五角大楼安防系统的黑客任该服务的架构工程师，来为整个服务进行安防布局。由此可见，其整个布局已经开始呈现出专业化和先进化的态势。

安博天下：在包括中国在内尚未在法律层面完全认可和保障比特币合规性的国家，都在陆续地完善、去探索对比特币更佳的应用方式，希望将其发展成为可以摊在阳光下、更为清晰的金融产品、价值物。这个过程尚需时间，甚至需要不断有一些机构去建立其信任度并完善法律法规的保障。其实在某种大的环境上来说，我国央行还处在不断了解、探索、完善并向认可过渡的过程之中。目前，其实有很多不明资本在币圈流动，这是不是会产生一定的危害，或者说是钻法律的漏洞？

周一凡：在很早之前，其实是会有这样的情况出现，例如之前比特币就曾被用作暗网交易或是洗钱的媒介。但是目前来说，各国的监管已经开始日渐严格。其实现在整个市场的规范化也是推动比特币价值升高的一个原因。随着越来越多的大机构参与以及区块链底层设施的不断完善，托管机构和监管机构的纷纷介入反而给比特币的发展注入了更强的信心也带来了更多的信任，而信任即价值。随着信任它的人数不断增加，其价值也就会不断升高；如果信任它的人不断减少，那么它就会一文不值。

安博天下：就比特币的存在形式来谈，二位觉得比特币究竟是否安全？

周一凡：我相信随着基础设施的不断完善，比特币一定会越来越安全。相比于的真实货币或者其他流通产品来说的话，比特币也会更加可靠。

杨达豪：我赞同一凡的观点。我认为对比现有的所有资产来说，比特币是要安全许多的。

安博天下：去年下半年，比特币的价格就像过山车一样大幅波动。是什么原因造成了如此大的价格变化呢？投资比特币或者说它的价格变化逻辑又是怎样的呢？

周一凡：我认为2020年的波动性可能是巨鲸（持有巨额比特币的地址、个人或是机构被称为巨鲸）因某种原因进行了放水或出货操作而导致了整个盘面的下跌。但此类情况其实并不多见；也可能是因为一些机构的干预，比如特斯拉。毕竟埃隆马斯克自身就是一个具备极强市场号召力的KOL。

杨达豪：比特币从诞生至今年纪尚浅，就跟小孩子一样，它的“情绪”波动会比较大。这其实就跟股民的情绪波动有着共通之处，他们本身对东西的价值是没有判断的。今年以前，投资比特币的大部分都是散户，目前机构也是在陆续进场的阶段。机构进场后，比特币价就将慢慢趋于稳定。中国投资市场相较于西方而言的投机性会相对较重，这是因为国内投资机构往往喜欢炒波段，喜欢快进快出的断线操作；而反观西方，则更倾向于价值投资，即长期持有，因此其波动性其实是很有限的。

安博天下：最近只要是跟比特币相关的话题，就不可避免的会提到一个人，那便是特斯拉的创始人埃隆马斯克。他之前曾说过：如果和现在的现金相比的话，比特币是没有那么愚蠢的现金。请问两位是怎么去看待这个问题？

杨达豪：所谓愚蠢的现金其实就跟温水中不会动的青蛙一样，有很强的钝感，反应比较迟钝，多数时候只是安静的躺在银行卡上而已。一般来说，民众和受众的敏感及对通胀的感知度、感受力不会那么高，例如当账上只有一块钱时大家对通胀就不会有什么感知力，但是对账上有几千亿美元的特斯拉来说，就会受到很大影响。因此就需要选择一个好的资产来投资，也可以理解为是应对未来通胀的一种风险对冲方式。

周一凡：我觉得他是在将比特币与传统的货币体系来做比较。美国在不断印钱，其实各国央行的债务也都非常高。在如此高额债务的情况下，我们又怎样去相信我们所印出来的钞票没有一天会崩溃或者是贬值呢？所以我认为马斯克的这个比喻是站在更高的角度、以一个非常非常委婉的一个方式来描述这件事情的。相对于集权或者国家而言，更有信誉力的应该是不受任何第三方控制、单纯由自己或市场来决定价值的去中心化的比特币。

安博天下：之前币价暴涨是否就是由于其流动性的泛滥而导致的？

周一凡：其实任何的金融产品都具有投机的性质。我认为投资和投机并不是完全独立的两个概念，相反我认为投资就是有策略的投机。投资者可以通过认真研究投资标的的变化规律、影响因素，来将投机变成投资。

安博天下：比特币需要具备哪些基本条件后才能从投机品发展为真正的货币价值体？

周一凡：需要更加的分散，更多的人去持有它，并不是仅仅由几个人来掌握大多数的货币。也就是需要更大的流通性、共通性、更多的使用场景、更健全的监管机制、更多的平台以及功能公司去设计不同种类的具有交易、开发、管理等功能在内的不同工具。如果越来越多的人选择去信任并持有比特币，其整个持有量就会越来越分散。在更大分散基数的前提下，它其实才会真正发展成为所谓的货币价值体系。就目前的整个发展趋势来看，参与机构和参与角色都在不断完善，比特币是在往体系化这个环节去发展的。

杨达豪：其实我认为目前比特币已经基本达到了这一阶段。目前，全球都在参与这样的操作、这样的“游戏”，其实就已经构架成了一个点对点的支付系统，而这恰恰就是比特币的自我定位。所以说我觉得最大的门槛其实并不是技术，而是时间，因为时间是最大的成本。

安博天下：这实际上就是聚合使用者和使用人群的关系，因为比特币的支持者和反对者的阵营经常会发生变化。以名人为例，比尔盖茨之前就对比特币持强烈的反对态度，现在却变成了中立阵营中的一员；埃隆马斯克之前是比特币的疯狂支持者，现在忽然又开始强调投资风险。

安博天下：目前全球主要国家央行对比特币持有怎样的看法呢？

周一凡：整体上来看，美国和欧洲的立法还是相对比较开放的，已经将比特币认作是一种有价资产。以美国为例，现在最有名的灰度基金就已经成为了传统资本购买比特币份额的一个桥梁。比特币的ETF等投资基金其实跟传统基金也没有特别大的差别。因为基金也会有所涨跌，也是通过基金公司去购买以持有份额的。不同的是，比特币基金后期是将比特币作为有价资产，而其他基金则是以公司股票或期权等为有价资产。对于已经具备金融资产的属性的产品来说也应适用于金融资产的法律，即相对来说比特币的价值已经受到了法律的保护、监管并被纳入税务系统。现在在美国Coinbase等平台中去交易是需要缴交手续费的，所得营收也是需要缴税的。因此可以说比特币交易就已经被纳入到了监管体系之中。

目前中国境内还在尚未出台明确的相关法律，但从一些地方政府处理的案件来看，其实是把其当做一种数字价值资产的。

安博天下：对于那些暂未正式或完全认可比特币的国家，他们的投资者在进行比特币投资交易时是否存在着一定的危险？

杨达豪：是的，当监管规则尚未明晰时，因投资交易产生的纠纷是不受法律保障的。另外，无规则也会导致行业内的乱象丛生。部分国家已经陆续地开始展开对比特币的价值及其金融属性的研究，研究速度与其配套相关的法规及治理水平直接相关。

安博天下：二位是否认为央行数字货币与比特币存在竞争关系？

周一凡：我认为二者并不存在竞争关系，因为他们的属性和作用就不相同，二者存在的是有一定关联的对等关系。正如我们在之前的访谈中讨论的那样，当开了央行数字货币与比特币的交易对或是某种期权清货产品时，两者就会产生一定关联但绝非是竞争关系。

杨达豪：我觉得二者不是竞争关系，而是相互塑造的一种关系。比如通过去中心化的这种方式，未来比特币可能会以某一种结合方式成为美元在全球最大的结算货币。这也就是去中心化思想对原有思想的一种冲击，而冲击就会带来新的改变。因此是一种相互塑造的关系。

安博天下：对于想要发展成为成熟货币价值体系的比特币来说，目前还尚处“婴幼儿”阶段，获得的认可也不是很多。二位觉得在其走向成熟的过程中，会出现怎样的可能？

杨达豪：比特币要想成长为数字货币领域的黄金就避免不了就要经得起时间的考验，而这个过程存在着各种各样的可能性。

周一凡：我相信数字化是一个不可逆的趋势。比特币作为数字化的基础代表、或者说是最早的基石，未来一定会有更多的人接纳和认可它。但是究竟以何种方式去接纳和认可则会因国家和个人而有所不同。

也许比特币的初衷就是需要大家的信任共识来完成构建的，但是要发展成为一个成熟的、经得起所有人考验的、真正的一个货币体系价值规则的话，还有很长的一段路要走。

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