价投真能财务自由吗？
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价投真能财务自由吗？
十几年前身边大妈很多都在a股做价投，股票一拿就是好几年，没有一个很成功，有的阴跌了好几年，有的稍微涨了点，有的人买的股还暴雷了。有些人说赚了很多，但最后发现都是吹牛的。
有人拿moutai举例，说这几年涨了多少，但这种观点有点幼稚，高营收不等于高利润，但凡管理层想多招点关系户员工，或者多上点项目，能把利润搞成负的。
又有人说投公司就要投管理层，选那些管理层靠谱的公司，但一般人连自己老婆或者朋友都看不清，老婆被自己最好的朋友绿了都蒙在鼓里，哪来的信心能了解那些自己接触不到的公司高层，而且人是会变的。
价投里唯一的灯塔就是巴菲特，但深扒巴菲特发现他并不是单纯的价投者。
巴菲特第一桶金是炒烟蒂股(俗称垃圾股)赚来的，本金还是从亲戚朋友那融资来的。
后来说他平均年化15%，但我发现计算方法是按最早的资金增值到现在的资金的年化收益率，但巴菲特每年都能从自己保险公司拿到低成本的资金，而且还可以加杠杆，相当于每年都有很多子弹补仓。而且股市越不好，他的保险公司吸收的钱相对就越多，正好用于加仓。这也是全世界到处都是巴菲特的学习者，但只有一个巴菲特的原因。
价投真的有未来吗？有点迷茫。
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但是绝大多数人、基金、机构是没有价投的资格的
什么时候你对公司了解的程度等同于你自己家庭的每笔收入开支多少、怎么来的，才算摸到了门槛，你还要对未来行业、未来公司发展要有相对准确的判断
另外我认可你说的老巴的问题，我觉得他避开了很多事情，很多钱赚的也不地道，看他说的，更要看他做的但是他没说的，同时要注意理论的实际应用边界、效果
另外，以财务自由为导向，很可能急功近利万劫不复，建议以资产增值为导向
赌场不怕你赚钱，就怕你不玩
黑天鹅概率很低，但是时间、次数累计越多，中黑天鹅的概率会远超你的想象
2021-03-20 21:39 4 条评论
不太懂套利 - 如果我要拥有一种观点，如果我不能够比全世界最聪明、最有能力、最有资格反驳这个观点的人更能够证否自己，我就不配拥有这个观点。
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①格雷厄姆如何定义价值投资的？
②巴菲特怎么理解价值投资的？以蓝筹印花公司为例。
③李录（芒格徒弟）是怎么定义价值投资的？
④上个月，芒格如何定义价值投资的？（有英文原文，微博就有，我特地写的）
不清楚定义，讨论问题，玩“自定义游戏”毫无意义~
2021-03-20 21:49 2 条评论
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经典价值投资的长期年化收益率预期就是十几二十个点。没有杠杆，小资金靠经典价值投资实现财务自由的时候，同龄人也都退休了，本质上大家又过上了一样的日子。对于管理别人钱的大资金，这是正途，对于追求高收益的小资金不是。
价值投机一下，利用市场泡沫赚钱，收益率可能高很多，而这是另一回事了，很大一部分收益实际上来自于市场，而不是企业创造的，既然是投机，就需要一些市场博弈技能。
小资金要在十几年里实现财务自由（本金增长100倍左右），高收益率来源无非两个，较重的仓位（接近甚至超过100%），或者较高的频率，或者两者的结合。实际上，较高的频率能降低较重的仓位的风险，两者相辅相成。与之相反，频率越低交易周期越长，潜在的价格波动也越大，这时高杠杆难以控制回撤幅度（除了房产这种杠杆，证券市场强平的时候别人只看客观的价格而不是主观的价值）。
2021-03-20 21:57 1 条评论
zaqscxzse - 80后全职奶爸
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楼主这个问题可以分成两个问题
价投是不是好投资方法？多少钱才算财务自由？
是不是好方法要靠自己去学习，不可能我说两句话就改变楼主的观点
我一开始也觉得价值投资是忽悠人，那时不论别人怎么说我也不相信，能改变自己的只有自己，通过学习现在我坚信只有价值投资才是能让我赚钱的唯一方法
楼主一直在追问楼上的人学习了价值投资之后能不能成为市里的首富，我也没法回答这个问题，现在我30多岁，还没有成为市里首富，也许等成为市里首富的时候我再来回答你这个问题吧
多少钱算财务自由没有准确答案，集思录已经讨论好多次了，最终结果每次都要说到上亿才算财务自由，但我认为1000万足够财务自由了，而且我也已经实现了这个目标，如果你认为不够，我也不反对你的观点，每个人的观点本就不可能一致
2021-03-21 02:30修改 6 条评论
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他说价值投资没法预测企业的未来，和他详谈之后发现，他要求的是100%准确无误的预测，那确实做不到，我只要求80%的大概率预测
就像转债摊大饼，即使出现违约也可以用其他转债的收益覆盖损失，毕竟暴雷的没几个
我知道以他的工资这辈子都赚不到一千万，也就是说这辈子他都花不了一千万，可他依然认为有一千万不算财务自由
我觉得不管钱多少，只要超出自己这辈子的资金上限都算财务自由了
2021-03-21 11:16修改 9 条评论
账户已注销 - 过去发生的频率不代表未来发生的概率
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也就是说，正常人都是认为买入价低于自己的预期价才进行了买入操作。
本人自己是肯定认为这个操作是有价值的，很明智的。
但到底能不能赚钱，那是事后才知道。
这里涉及到一个定义的问题，你眼中的这个有价值的投资和别人眼中的有价值的投资是千差万别的。
我眼中的价值投资，个人更喜欢称其为内生增值投资。
会需要一定的本金，分红够花是可以财务自由的。
2021-03-21 16:54 0 条评论
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你计算一下自己家的现金流。你的工作真的稳定嘛？你怎能确定未来5年你的公司还在？就算你是军公教事业单位，还可能遇到生病/意外等等导致收/支的变化。
你连自己家的未来5年现金流都不能100%确定？你怎么能计算一个公司的现金流？你懂财务报表嘛？你能看出康得新康美药业的财务造假吗？你懂该公司的竞争优势（SWOT）嘛？杜邦分析做了吗？这些问题搞不懂的，真不适合做价投。
散户里面95%的人连财务报表都看不懂。看懂财务报表的绝大部分弄不清公司、行业、老板人品、产品竞争力，所以99%的人不适合做价投。
2021-03-22 09:42修改 2 条评论
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1、首先什么是价投就很难把握，普通人无法理解。一个概念理解都很难，如何践行？
2、有人长期单吊一个股发财，这个更多的时候是幸存者偏差。更多的人单吊一个股亏光你没看到。说明价投其实非常难，成功率很低。
3、巴老时代和现在不同，过去不代表未来。巴菲特的价投和格雷勒姆的价投也不是一件事。
4、其实没有人可以真正理解一个公司，哪怕是自己工作的公司。马化腾就曾经多次超低价（事后看）卖出股票。
5、价投更多的时候，其实不过是心理按摩而已。
2021-03-22 19:57 7 条评论
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另外，价投最关键的事情很简单，就是在市场丧失流动性的时候，狠狠的下注。这就要求投资者要拥有稳定且充足的现金流，以备在市场上所有人都没钱的时候捡便宜。
巴菲特式的集中投资价投根本不适合散户，他能换掉公司管理层，尽量规避一切黑天鹅，这些不是散户所具备的能力，所以还是投资指数或者尽量分散一些。根据凯利公式，一个游戏对你优势再大，你首先要避免输光出局。
综上，你说的那些大妈和价投根本无关，她们大部分人对估值都一头雾水，更不要说对管理层的了解程度了。
2021-03-22 20:46修改 0 条评论
孔曼子 - 四十不惑，中年失业男重新出发！
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创业板开板初期，首周涨幅第一的是后来造假退市的金亚科技，首月涨幅前列的是现价只剩当初三折的吉峰科技，大牛股爱尔眼科当时排名中下游热度很低。
畅销书《基业常青》作者苦心研究六年，选出了18家最符合价值投资理念的基业常青的公司，到现在不过二十多年，已经有接近一半的公司未能基业长青了。
最近看了不少的书并联系个人的实践进行了思考，越来越觉得分散摊大饼投资才是最适合普通人的投资之道。讲价投的书有无数本但大多大同小异，谁能给我推荐一下分散投资策略的经典著作有哪些？目前为止我只觉得《沃尔特施洛斯资料集》中有部分内容较为符合。
2021-03-23 09:00 18 条评论
资水 - 周期预见大轮动，低估成长小风投
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我已经在JSL上看到了各种类型的高手，套利的、轮动的、开杂货铺的、还有给上市公司打电话指导的，都是年年在挣钱，甚至还有按月不回撤的。价投能走通的就更多了，在大湾汇群里，通过对基本面的深研和长期投资，实现小目标的有好多位。
基本面的研究是有很高的门槛的，不是简单的几个PE、ROE、自由现金流折现等名词可以搞定，需要对经济周期和企业兴衰有了解，需要对行业有深刻理解和预判，需要对掌门人的性格风格和他的结局有预判，需要对财务非常熟悉。除了这些基本面，还需要懂股市，当股票随着市场跌得哭爹喊娘的时候，心里能hold住，手上能拿得住。
拿最价投的茅台来说，茅台在塑化剂和中央禁酒的14~15那两年，营收增长才3%，业绩0增长，在那个时点，敢不敢说拿茅台就财务自由？
现在茅台走出20倍行情了，但我告诉你中国人均白酒饮量从2015年下降一半，茅台一家利润占白酒全行业30%，现在这个时点，敢不敢赌满仓茅台实现财务自由呢？
要做价投，就得沉下去，认真研究企业，十年时间，或有小成。赚钱的事，世界上从来没有容易的路走。
2021-03-23 09:51修改 10 条评论
arc8088 - 工科老股民
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有首歌,叫《学习雷锋好榜样》，相信读过几年书的人都学过雷锋，问题是有几个人成为雷锋？
大家都报着，我试试看的心态，装模作样的做几个好人好事。然后该干嘛还是干嘛去。
为啥，因为学雷锋是反人性的，你们只是普通人而尔。
来到股市中，这些人又何尝不是这种心态？又有几个没声称试过投资方法。
路，前人都走过千百万遍，非要自己都趟一遍，每条路都走几步又折回，然后高声嚷嚷，不行，绝路。好吧，就你们最聪明。
做点投资不难，难的是一辈子做投资。
你不行，不代表别人不行，你要质疑是你自己的投机取巧心态，而不是认为这都是假的。
2021-03-23 10:07修改 0 条评论
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拆解一下，就是价投能获取高收益吗？高收益能实现财富自由吗？如果再延伸还有，多高的收益算高收益，怎么界定财富自由？这些问题都没有边界，只能众说纷纭。
投资就是投资，非要加价值俩字，那话咋说来着，all cash is equal。看集思录就知道，各有各的门道。巴菲特被价投给代表了，他也玩可转债好不好，套利搞起来也溜得很。
不妨把问题扩大一些，通过投资能财富自由吗？看你多大本金多大本事了，另外就是想自由到啥程度，但收益率和本金都有个起码的门槛。大部分人，要我说就好好搬砖，初期靠积攒本金比提高收益率那仨瓜俩枣来钱快多了。收益率慢慢来，水平低就降低点要求，能力和欲望不匹配，这种痛苦最冤枉。
2021-03-23 13:19 0 条评论
yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃，我是全能妈妈；
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2000多年前身残志坚的历史学家司马迁，曾经在《史记-货殖列传》写道：
天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。
贵出如粪土，贱取如珠玉。
贵上极则反贱，贱下极则反贵。
人弃我取，人取我予。
百里不贩樵，千里不贩籴。
水则资车，旱则资舟。
十年树木，百年树人。（原文略有出入）
无财作力，少有斗智，既饶争时，此其大径也。
划重点，熟读熟记，要考O(∩_∩)O
2021-03-23 20:22修改 4 条评论
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