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产品经理的行业经验为什么在招聘那块那么重要?

 3 years ago
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产品经理的行业经验为什么在招聘那块那么重要?

为什么研发人员、测试人员这类技术人员没有太多的行业门槛,而产品经理反而有很多的行业门槛?难道通用的方法论不适用了吗?

  一周前   5693 阅读
  • 51Talk 产品总监

    前提是你具备了“行业通用方法论”,那么这个问题以我多年的面试和被面经验来说,原因只能是:面试官“不会面试、能力不足、懒”,这三者部分或全部。

    有句俗话或者说调侃都应该听过:没成功之前,经验都是P;成功之后,P都是经验。最近一次验证这句话的是泡泡玛特的创始人。

    从招聘者的角度来说,面候选人应该至少要看两个方面:

    • 经验,这代表过往,又分为成功经验和失败经验
    • 能力,这代表将来

    我招聘你,用的是你将来。并不是说行业经验不重要,而是行业经验应该是对你能力的一种佐证,它不是全部。

    项目没有100%完全一样的,所以成功经验仅可以做参考,绝不能复制(成功经验是“必要不充分条件”,复制一定会掉坑里,因为你一定复制不全),但失败经验其实更具备参考价值(因为失败经验是“充分不必要条件”,躲开一个是一个。这是一个长话题,不在这里展开了,想要看论述过程的,可以看这里:https://zhuanlan.zhihu.com/p/34500469)。

    但是!大多数面试官,只会面经验,而且还只会看成功经验。这是招聘者的一个思维误区,甚至在招聘JD中都会直接写明“有xx项目/产品的成功经验”,他们误认为“有成功经验 = 在相似项目/产品中更易成功”。

    要对候选人的能力进行面试,难的原因有三重:

    第一重是客观原因:产品经理的学科性质属于“社会科学”,偏文科,文无第一是难的根本。

    第二重是一个主客观混合的原因:面试官错位,以及对面试的“抽象”能力不好,或者不够。比如非产品经理出身的人面产品候选人,经常就会犯类似错误,只聊你对这个业务的认知,一旦你和他对这个业务的想法不一致,直接否掉。

    第三重原因是纯主观原因:就是面试官的面试能力不够。当他都不具备行业通用方法论的时候,你觉得他能听懂你的方法论?

    经过这三重原因层层筛选,如果说市面上好的产品经理还能抓出几十上百个的话,那么好的产品经理面试官,可真是凤毛麟角了。(俞军老师对这点应该也是深有体会,在他的新书中有一章专门讲述了产品经理的选拔和成长)

    最后,还是一句老话结尾:千里马常有,而伯乐不常有。

  • 多数说无意。把一个能力再强的人,放在不合适的位置,就是垃圾,当换了他擅长的地方,他就是钻石。

    鹅厂这么多年一直想进入教育领域(单说北京这块),无论他多牛X,就因为不了解教育行业,针对这个领域ToB ToG 就是进不去,一直在边缘徘徊。

    而这个领域一直把控在深耕的几个公司手里(一双手就能数的过来的),他们的壁垒就是行业经验人脉关系。

    换句话说,行业内的黑话(专有术语)都听不懂,与用户沟通一上来就被认为是小白,什么都不懂,马上就失去平等沟通的地位,还谈什么需求调研?人家都不搭理你,仅在表面上聊聊,深层次的说了也听不懂,不了解这个行业自己也不知道怎么聊,无法判断对方说的是真还是假。

    见过各种在别的公司很厉害的人,进到这个行业里面2个月就给干趴下的。离职去别的公司后又是光芒万丈的。

  • 行业门槛还是有必要卡的,是为了节省入职后的沟通和管理成本。

    不同行业的用户人群(心理、决策偏好)、业务逻辑不太相同。比如内容和电商就不是一个逻辑,医疗和金融互甩名词我都看不懂。

    外行以为自己看懂了,上手做又是另一回事,何况每个行业都有大把的人,如果我招人,我也会更加谨慎。产品要的不就是“洞察用户心理,大量沟通,实现需求”吗?

    招一个不太懂或者没做过这个行业但是说的头头是道的人,我可以信这个人,做了这个决策,整个团队服吗?何必自找麻烦?反过来说,如果遇见能接受换行业的leader,也是个福气。

  • 目标:深耕教育行业 中后台产品经理

    产品经理,在某种程度上应该是行业专家,而一个行业的专家是不存在跨行也是专家的情况。如果非要杠的话,那种人公司也请不起。

    所以公司面试要求其实是希望能找到一名对应行业的行业专家,而你不是的话,公司只能放弃你,哪怕你的方法论确实很棒,但你不了解行业,你的方法论永远也只是方法论,公司要的是可行可落地的解决方案和行业内专业的意见和建议,并能够引领公司在行业内走向前列甚至走向行业巅峰。

    当然,公司具体需求还是需要具体用人部门来定。公司要跨行,招另外行业经验的产品经理也是最低成本的方法。

    当然我说的行业专家都是至少5年经验以上,优秀的也至少3年以上(原则上没有8年以上不应该称之为专家)。3年以内的产品经理其实行业不行业都无所谓,没有对应的行业经验,满嘴方法论确实到哪都一样。

    大家都是产品经理,挖一挖需求的本质,多多少少应该能够理解公司为什么那么做了

  • 产品经理

    研发人员的经验是处理编码的经验,摸清编码技术的门道就是他们的经验,以后换公司的时候就可以复用这些经验。

    产品经理的经验是处理产品问题、行业问题的经验。软件产品无非就前端后端、移动端平台端等等几个分类,这些产品经验是可以在同样产品线下复用的。但是行业经验是在一个行业深挖一段时间后才能得出的经验,这就是不同行业间的门道。面对同一个行业的时候,可以更快找到问题根源并解决,真正的增效降本,为公司带来价值。

    就好比产品经理去应聘搬运工,和专业搬运工比都是搬、运、卸这三个动作,但是专业搬运工懂得用力、省力、分配体力。产品经理就会用蛮力,这就吃力不讨好。包工头还要等你摸清怎么用力的门道,等你提高体力值,这就消耗团队资源的表现。

    如果我是用人单位,当然是优先挑一个力气大、懂得怎么搬砖的人啦~

  • 根据自己多年被面试以及面试别人的经验来看,主要有以下几个原因:

    1、招聘的目的

    场景一:作为产品团队负责人,假如手下有一个做购物车功能的产品经理突然跟我提离职了,这时候为了不影响业务发展,对我来说中最重要的一定要快速找到一个有相关模块经验,甚至最好是直接竞品公司对应模块的产品经理来替补,这时候请问我为什么要招聘一个其他行业的产品经理呢?

    场景二:作为产品团队负责人,新的一年战略方向是要做会员,要在短时间内快速追平竞争对手并提升复购率。这时候我肯定需要找一个懂电商懂用户懂会员搭建方法的高级产品经理,来承担起这一块工作,但是我遍观手下的产品经理,没有人有这个能力和经验。此时我招聘也肯定会看重行业经验,因为如果这样候选人之前的经验是完全可以复用的。当然我承认一个候选人在其他公司做的很好,不一定在我这也能干的很出色,但是这个方案已经是可以满足我要求的前提下,风险最低的方案了。

    2、产品经理的工作环境

    产品经理作为一款产品的owner,需要有很强的自驱力,工作压力和强度都很大。作为产品经理,我也认可不同行业不同方向的产品经理在发现需求,给出最优解决方案并产生价值的维度上是存在“通用方法论”的,但是作为面试官如果我给一个非我们行业的产品经理发offer,意味着他需要重新熟悉行业,重新认识用户,他很难在短时间立马上手干活从而为公司创造价值,甚至为了加速这个过程我要给他配备一个导师,有没有合适的导师人选?导师的时间是否充裕?都是需要我考虑的问题。那我为什么不优先选择一个有相关行业的候选人呢?

  • 小公司 产品经理

    对某些特殊产品来说,相应的专业知识是必要的。比如,医疗类产品;虽然这些场景显示存在,但是并不代表这就是放之四海而皆准的原则。在我看来,过多的行业经验对产品工作可能会有害处,

    因为长期从事某一行业的人通常会落入一种常见的心理陷阱:自以为了解目标用户,盲目自信

    。作为产品经理对任何观点和事实都应该保持客观和开放的态度。了解产品的领域知识是绝对必要的。

    作为一名优秀的产品经理应该善于进入新领域,理解新技术,洞悉新概念。

    不管什么行业,也不区分什么类型的产品,我认为产品大约有80%的内涵和素质都是通用的。那么说了这么一大通,一股贬低或藐视经验的价值。那么

    我想要强调的是,切记我们是“产品经理”而不是具体某个产品的经理,对产品经理来说最宝贵的并不是具体产品的行业知识或技术,而是产品本身的一些高价值要素:产品流程、领导力、应对产品扩张、自我认知、自我激励。

    互联网产品服务行业要求快速学习新技术,但更重要的是预见如何实现技术的合理解决方案。而实际的工作,很多人都是依靠自身的行业背景而获得Offer的。

  • 金融 产品经理

    因为没啥核心技能可以测。

    你是企业主要招pm,找个没经验的说“我不会但是我可以学”,然后让他工作时间学习画流程图写文档,发现他其他行业的竞品研究过但是不知道为啥人家这样做,发现他和别的部门沟通的时候步步退让,发现所有人提的所有需求他都接受,发现他和开发沟通完全不流畅。这样的人和一个在996公司2年用户10w的产品专员,到底选谁啊。

  • 上海黑湖科技网络有限公司 产品经理

    行业经验意味着更低的试错成本。

  • 成功的经验 不能跟 行业经验 划等号。

    对于成功的经验,那个高认可的回答,我觉得没问题。

    但是问题是“行业经验”,如果这个不重要,何来的“隔行如隔山”?

    搞鸡蛋的产品经理,也可以去搞原子弹?

    为什么现在一大片 原来做互金的产品经理,都不太好找工作?真的是这些人能力不成?

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    针对问题,开发和测试,不是行业经验不重要,仅是相对弱化了一些,他们面对的是产品经理已经提供完整方案的解决实施层面,换句话说就是用“增删改查”来实现业务。

    而产品经理的行业经验决定着后面的人是否能够正确的完成工作。

    但这块,还得跟就职公司情况进行分析。为什么很多产品经理被开发或者测试怼来怼去,里面难道一大部分不是 产品还不如开发懂“业务”?需求评审根本说服不了他们?

  • 伪大厂 产品负责人

    套用张小龙的一句话:如果一个人生下来就是瞎子,你跟他解释一辈子什么是光,他也不会知道。除非他睁开眼睛看了一次,他自然就知道什么是光了。否则什么是光这个问题,对于一个瞎子而言是解释不清楚的,不管你用多少的语言都解释不清楚。

  • 南京科技公司 CIO

    行业经验其实就是知识面,有些行业的知识还是比较细的,如果没有行业经验很多行业内约定俗成的东西到你这儿就成了知识盲区。重新学习的成本不只在产品还在用户。产品的学习成本还好,用户的学习成本就是无法估量了。

  • 山东 产品

    行业经验重要这是作为产品经理的基础吧,没有行业经验谈方法论更适合去做培训,行业经验代表了试错经验,之前领导说过一句话,产品经理的行业经验都是公司付出成本的,犯错了 才知道坑在哪,没趟过水,你怎么知道水有多深,面试时,要行业经验也是通过工资来买你之前的试错成本,面试时只了解通用能力,那说明这个岗位要求可能不高,要的人可能只是助理或者初级产品经理

  • 礼上网来科技有限公司 产品负责人
    • 一般来说,产品是一个项目的“起点”;而技术、测试只是其中一个环节
    • 也就是说,产品可以看作是队伍的“领头人” —— 如果领头人跑偏了,整个队伍都很有可能跑偏。好像是说某次马拉松比赛,除了第一名外,其他人都被第二名带着跑错了路线。
    • 作为产品人,有门槛、门槛高,其实是好事啊,正说明你的重要性、不可替代的性。
  • 最近我也发现这种情况了,技术和测试就非常通用,产品就非常垂直


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