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我们一起来讨论一下“投资的惯性”

 3 years ago
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我们一起来讨论一下“投资的惯性”

春节前后的冰火两重天的行情,我倒感觉不深,因为相关度低。但看了不少朋友的净值收益做了过山车,再结合我和我爸和我身边不少朋友的投资,我发现我们很难预测对行情,但行情演绎完,很容易预测对你熟悉的朋友投资大概如何做的以及基本收益变化。实际上这也是未知的,但为什么会预测差不多呢。

我意识到一个问题,就是每个人投资都是有惯性。“投资的惯性”之所以能成为自己的惯性,主要来自两个方面,一个是能力圈内的底层认知,一个是自己人性的习惯,就是舒适区。

惯性是一个中性词,投资有惯性说明了有了一定的体系和交易频度。符合底层认知逻辑的的惯性是要坚持的,盈亏同源这个大家都懂,需要改进的惯性是不适合自己的底层认知,和带来负效应的人性习惯,习惯一定是让自己舒服的,不然为啥每次都那么干呢?所以一定是从认知上先转变,才慢慢调整人性习惯,因为人性改不了,恐惧还恐惧,唯有认知变了,能有所对应。

但据我观察惯性之大,超出理性的范畴,如何有效的迭代进化,进行修正。值得讨论。

所以我想大家一起讨论一下《投资的惯性》,互相启发。我先以人为镜,望能知得失!

一。先说我那位已经在市场赚了9位数的朋友,由于集中持仓核心资产,春节前净值大涨,和他沟通,他认为是属于泡沫期,应该择机减仓,分散到其他类别,降低风险。以茅台为例,他一直关注的唐书房也是按照净值法,分批减仓了茅台。我前几天问他,主要持仓没减。按照企业的发展逻辑来看,的确也可以不卖,基本面的确没啥变化,变化的只是市场对估值的态度。能够长期持有,有这么惊人的收益,得益于个股研究以及投资信仰的坚持,这个非一般人能及。他近阶段没有完成自己设想的操作,我提前就有这个感觉会是这样,因为的确盈亏同源。想想我眼中的鸵鸟都不能时时做到知行合一,《鸵鸟理论(人差不多的时候都是本能觉着自己厉害一点,但小鸟会对比自己大很多的鸵鸟表示佩服,因为鸵鸟大的实在太明显)》。我做不到就再自然不过了

二,说说我老爸,炒股三十年。永远都是套牢了不卖,解套就卖。基本满仓,只买活跃阶段放量的股票。我和他说我那个朋友的基本方法,鸵鸟理论都无效,不服也不信。依然还是老一套,这个惯性不知道什么时候建立的,但惯性之大,是如此之大,不曾改变。

三,说说我自己,这次转债的过山车,我是全程参与了。我知道自己是很容易受到价格和信息牵引的人,转债这个本可以更容易建立起来信仰的赛道,当考验信仰的时候,被市场打败的体无完肤,我很清楚最低的那几天,我清晰的意识到差不多见底了,底部区域了,我和别的朋友也是这么说的,我不敢集中买,我分散买。但实际情况是我怂了,在最低迷的两天,我像躲避恐惧的小鸟,脑袋扎进沙子,我脑子里意识到这是机会,见底了,但转债确是耻辱式的100张,100张买买,被吓怕了,这些买的动作,我想只是为了缓解心情。但那个时候别人是没钱买了,而我还有很多可买的资金,只是不敢买了而已。惯性依然战胜了理智。

我经常看很多集思路朋友的实盘贴,其实大部分都学不来,但我发现有一个作用是测水位。当某人的业绩达到什么情况的时候,市场大致是到什么阶段。大多数人似乎都有其固有的惯性和对应大盘的轨迹。也有一些规律属于统计套利的范畴可以参考。

面对我们自己的“投资惯性”,如何有效迭代演化改进,值得大家互相启发。

89 个回复

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鸭蛋

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理性,也许也是惯性的一种吧。
这次转债,我算是进得比较迟的了,第一天,能动用的钱较少,所以选择了些折价大,进攻性强的100+的转债,想不到第二三就跌成90+,四天就动用了所有能动用的钱买入。买完才松了一口气。
买得非常坚决,只因我找不到比转债更好品种了!
买得很坚决,只因我也怕错过了!
等一次机会真的太难了,太难熬了,不能错过!
说到习惯,我喜欢逆势而为。

2021-03-13 20:47修改 1 条评论

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打新交朋友 - 立不败之地;败可败之兵---先胜后战

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邀风同行 猪头猪脑 逍遥chen 丽丽的最爱 neverfailor更多 »

对于鸭蛋兄的操作,我虽然不敢,也没法做到他那样的果决,但我是能很清楚理解其逻辑,实际上在机会认知上,并没有本质差别。但思考模式、应对方式和执行能力上就有了天壤之别。当我天性害怕本金损失的风险时,鸭蛋在害怕机会损失的风险。在恰当的时候承担恰当的风险这就是庸手和高手的差别。我虽没法做到他那么好,但我也还有很大的改变空间

2021-03-13 21:19 8 条评论

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打新交朋友 - 立不败之地;败可败之兵---先胜后战

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鸭蛋说的:
买得非常坚决,只因我找不到比转债更好品种了!
买得很坚决,只因我也怕错过了!
等一次机会真的太难了,太难熬了,不能错过!

前几天春满旧山河说的:
这次交易是投资还是投机,这很重要,因为它们逻辑不同。投资的逻辑是收益率与价格成反比,所以交易特点是:逆势交易。投机的逻辑是:顺势而为,所以交易特点是:顺势交易,而且需要设置止损。逆势交易要注意仓位管理(非常重要),职业投资14年才发现,仓位管理比价值和趋势都重要。

对我我觉着有启发,其实能带给我启发的不是我不知道的,而都是我早已知道的最质朴的道理,但高手一下能把他说的很通透!

2021-03-13 21:39修改 1 条评论

17

飞花逐月 - ❄️人生就像滚雪球❄️

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打新交朋友 kino 我是一个host 思考的鱼 fengqd 我很Blue newsu 大象小尚 杰夫司机 熊市手册 好奇心135 Yangger tangzheci neverfailor 沧浪之水氵兮 蓝色坚韧球 18920327710更多 »

很好的问题。不过至少在我看来,底部毕竟买了,虽然买的少,但至少保证了行动力,只是力度不够。

我收藏过冯柳的一篇文章,应可以部分解决楼主的困惑。

文中被我加粗的字体可以细读。比如:

不怕犯错是获得行动力的关键。

犯错不重要,哪怕一动就错也远比丧失行动力要好

把自己从对错得失上抽离出来。清明心性、不被得失牵引。

勇于承担现实风险,同时要怯于面对理论风险。

要习惯把自己交给命运,要善于把自己托付给信仰和信念。

冯柳再谈投资心法:要勇于把自己托付给信仰和机制

2021-03-13 21:34 7 条评论

13

修身明德

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风声鹤唳 涅槃2020 好奇心135 muziyo devanam X同学 丽丽的最爱 帝国时代 tangzheci homanking neverfailor yokowo_fc 踏踏实实更多 »

打新兄的这个帖子真是发人深省。每个人都有投资的惯性,绝大多数的惯性是把双刃剑,靠这个惯性赚过,也亏过;但是也有些惯性是一直都很坏,没有靠这个惯性挣过钱。
我们在做交易的时候,有一个坏习惯一直影响着我,那就是成本观。这个坏习惯在做期指日内时就更加的明显:因为开仓的成本,在明确应该平仓的时候,却喜欢多等待,造成了太多次不应该出现的亏损。虽然我6年前就总结过“平仓靠原则”、“符合原则的操作就是好操作”这些经典理念,并深入骨髓,但还是时不时的被这个坏习惯左右,弄得我盘后经常悔恨不已。理性的慢思维和激情的快思维之间如何平衡,这可能需要长时间的磨炼。有些坏习惯可以通过不去参与这单投资来避免,但是像成本观这种坏习惯,只能靠磨炼来克服,因为,没法避免。

2021-03-13 22:02 2 条评论

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打新交朋友 - 立不败之地;败可败之兵---先胜后战

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海泳 queyao 老等76 丽丽的最爱 etalkr更多 »

我详细一点陈述转债见底时的感受,当时更多的影响因素是我已经有不少转债,实际上早早就在一直买,一直赔,当时的感受是继续跌可以更便宜买,涨了我的持仓可以止住亏损,获得收益。当时有更明确的感觉是有些闹心,因为我是体验了整个转债估值体系不断被打破,一步一步赔下来的,信心也是一点一点被打击。是一个由爱逐步生厌的过程。厌恶的时候就是不愿意触碰的感觉。

真正的高手,就是能够做到由知到行,且执行很好。转债的价格最后在低位,很多聪明的以前不专注转债的资金,敏感的嗅觉来抄底,有的抄到半山腰,但大部分下跌的痛苦没经历,进来也是迅速亏的,但时间不长,还在爱之中:)人之初见,一切美好。

但归根结底本质是水平的问题,这个我倒是清楚的很,意志不坚强的我若能抄大底,那一定是幸运,买了没几天就彻底反转了。

2021-03-13 22:08 0 条评论

8

ylshxajh - 北京保安

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打新交朋友 jnoee 平凡007 neverfailor 小会砸 邀风同行 丽丽的最爱 yokowo_fc更多 »

我是把买入看作起点,把卖出看作终点,这之间是我能够获得的利润

持有过程中是从5直接涨到10,还是从5跌到2,再涨到7,再跌到4,再涨到9,再跌到3,再涨到10都和我没关系

符合要求就买入,符合要求就卖出,不要做其他非分之想

越贪或者越怕都会导致应该获得的利润空间变少

从5涨到10的时间我也无法控制,我能做的只是确定利润区间之后死等,我认为价值回归之后应该获得这些利润

2021-03-13 22:19修改 4 条评论

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我闲逛我快乐 - 投机是小钱变大钱的努力,投资是避免大钱变小钱的努力。

我有个同事 之前一直是只买基金的 不久前开始做股票 也许也是思维惯性 买基金的思维喜欢抗 现在他个股被套着了

我将风险按 可抗单能力来分 同样的分散买入
双低转债可以说是时间换价格的品种
ETF基金 也是挺不错的品种 无论做行业还是地区

个股交易需要完整的交易策略和资金管理策略
期货 衍生品这种比起个股除了交易和资金策略 强大的信念和纪律我觉得更为重要

2021-03-13 22:26 1 条评论

6

hotsosa

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biso 积少成多66 重大校长 你已进入xx区域 tangzheci neverfailor更多 »

这个问题细究起来角度就多了,比如建仓这波转债的资金,大部分是需要资产类别切换来缓解持仓焦虑的。核心资产赢家,出于波动率放大以及基民踊跃申购,以多年经历而言,肯定需要切换一下,至少是一部分的。但我个人觉得如果是从核心资产切换到可转债的人,一般来说不会买太多转债。因为盈亏同源,依赖持有获得了核心资产大收益,一下打破自己强者恒强思维惯性去垃圾中淘宝这是很难的,除非卖了核心资产,用50期权替代现货这种金融工程底子为主博弈交易者。如果是短线博弈核心资产的人,一段一段吃的那种交易者,全面切转债有可能,但以阶段性持有为主,很难长持。还有就是踏空核心资产的我这种老韭菜,对于市场是焦虑的,我15年也踏空过创业板。不过经验告诉我的是,一波牛市不一定非要跟主流一起共进退,只要你处在一个心理博弈的强势点,即便踏空也是有机会跟得上的。心理博弈的强势肯定也要基于一点投机经验,至少了解转债知识,或者买入100张转债违约20张等最坏的结果你能从其他方面做什么补救。这次交易我没有买最便宜的那批,而是买100附近的,感觉自己的仓位也上到了自己心理舒服的位置。重要的是,期权认沽和可转债同时介入下单,那种博弈感以及核心资产爆裂带来的心理优势是十分明显的。后期肯定还需要继续调整策略,不过看到大佬们的帖子我学到不少,这次可转债实践也十分满意。说到思维惯性,很多因素可以从自己成长轨迹中找,能克服则克服,不能克服,尽量通过交易工具不对称性和策略灵活性进行弥补,一般信息渠道不具有优势,不够自信的交易者,难免要通过交易来修正自己的弱点的,凡事都有成本,生存方式之优劣还是取决于对自己的阅读与理解,对自己能做什么和不能做什么的挣扎和折腾。

2021-03-13 22:27 2 条评论

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奋斗的青春

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好奇心135 queyao 积少成多66 一思难过 marcaret milan16 neverfailor cdhr yokowo_fc orzcc2008更多 »

说说我自己吧,我是满仓可转债,去年九月份借了一堆钱进来。彻底经历了整个下跌的过程,一二月份底部的时候,自己确实有点心慌。但是我还是把能拿出来的资金全部加仓了。当时分析很简单,首先退市的可能性按照百分之四来算,我买入三四十个转债,每个转债买入相同金额,就按照百分之四的坏账损失。我也一样能赚钱,所以机会大于危险,目前来看,我还是没有到市值的最高点。

2021-03-13 22:27 0 条评论

5

御风飞翔 - 常常摇摆,常常潜水

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biso 积少成多66 丽丽的最爱 tangzheci neverfailor更多 »

我觉得投资首先要相信历史,以史为镜,可以明心智这句话用在投资上是非常有道理的。比如这次转债跌到90多的时候,鸭蛋敢于满仓,楼主说自己是有很多现金,还在慢慢建仓。不同的做法代表了两种不同的态度。一种是不相信还会继续下跌,如果不买会失去机会。还有一种是害怕还会继续下跌,如果买多了亏损会加大。其实从历史上可转绩的跌幅,我们可以知道当时这个位置差不多已经接近底部了。所以投资上有一句话说,每一次下跌的时候,每一次恐慌的时候,总有一种声音在说,这一次不一样。但其实每一次恐慌性的下跌,最后总会带来逐步的缓慢的上升。所以我觉得尊重历史很重要,相信历史也很重要,我们就相信恐慌的下跌的背后,最后还是会逐步涨上来的,千万不要想这次真的和以前都不一样。但如果真的发生了,可以全部一样的下跌那怎么办呢?我觉得还是要留十年的生活费在身边,永远不用来投资股票。

2021-03-13 22:30 1 条评论

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涅槃2020 - 慢慢变富

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好奇心135 邀风同行 小会砸 投资123 chenjiandong31 理想已实现 长腿小白兔 我是一个host 帝国时代 tranquility 某甲 milan16 FF章鱼 甯尔 neverfailor louis1901 yokowo_fc更多 »

借打新老师的帖子给自己旧文打个广告,只为抛砖引玉
投资(机)思想的几大流派

最近期权交易手风不顺,其实是学艺不精。跟大佬老师们吹水的同时,偶然有个灵感,就展开写写。那就是投资(机)思想或者说交易策略的几种类型。声明:本篇文章绝对原创,但是绝不是严(zhuang)谨(bi)的学术论文,欢迎各位大佬老师指点。

第一种,价值投资派
特点:不多解释了,你们都懂。
代表人物:格雷厄姆、巴菲特、芒格
第二种,趋势交易派
特点:也不多解释了,你们都懂。
代表人物:livermore
第三种,趋势反转派
特点:这个需要解释一下,右侧交易为趋势派,左侧交易为趋势反转派
代表人物 @鸭蛋 老师
第四种,指数套利派
特点:无视指数,利用衍生品贴水特性做指数增强
代表人物:集思录各位吃贴水和期权卖沽大佬
第五种,量化投资派
特点:综合运用各种量化策略和各种衍生品,设计复杂的交易策略
代表人物: @持有封基 @io2002 @泛舟Rain @账户已注销

定义完了,照例是分类和定性分析了(定量分析没法做,我也不会),由于第五派量化派太特殊了,他们出手通常是一系列交易策略集合出现,所以下面的内容主要围绕前四类交易者展开

哲学角度:
1、3是可知论者,2、4是不可知论者。
(这里还要插播一下本人的理解,可知论者未必认为一切可知,不可知论者也不可能认为一切都不可知,二者的区别不是非黑即白,仅是程度不同而已)
只有1认为公司价值可预测。2、3认为市场部分情况下可预测。4认为公司和市场都不可预测。
指数:
1、指数算球,做好人,选好股,得永生
2、追求绝对收益,你们先上我再跟
3、追求绝对收益,先狠赚一票再说
4、我就是为跑赢指数而生的
思路:
1、市场跟我想的不一致,是市场错了
2、市场跟我想的不一致,是我错了
3、市场跟我想的不一致,是市场错了
4、我根本不管谁错了,把贴水吃了再说
弱点:
1、价值回归长期不出现
2、市场反转时会出现大幅回撤
3、市场反转前会出现大幅回撤
4、系统性风险出现时净值大幅回撤
总结:
1、4做好仓位管理不大可能输钱,很有可能输时间(绝对收益)。
关键是时刻注意自己信仰的前提有没有发生变化。
2、3为了追求确定性,通常都带着杠杆,所以输赢都比较大。
关键是注意休息,等待时机。

其实投机投资门派何止于以上这几种,每个人的智商、性格、经历、本金都不同,哪怕一个小小习惯的区别,都会形成不同的投资风格。管大宇老师说,认知*工具*风控=盈利,看了打新老师的这篇雄文,这个公式恐怕还要加上更多的东西,学海无涯.......

不过话又说回来,鸠摩智偷学少林72绝技,因为不懂佛法,也终究是个走火入魔的下场,也许练好的本门武功才是上策。

中年韭菜的传送门https://www.jisilu.cn/question/403494
扫地僧教做人https://www.bilibili.com/video/BV1ah411o7U6

2021-03-13 22:35修改 6 条评论

70

天道忌巧 - 大道至简,大智若愚,不得贪胜.

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涅槃2020 biso 趋势交易者 woshishui2016 散户也有明天 子轩的Daddy 打新交朋友 izhangmh 小鸣19 sothin syrtis_syj 无尽 X同学 solino haiyu nannite 奇乐文化 Gasol 风声鹤唳 来生做条狗 诸葛若愚 好奇心135 duiry 你已进入xx区域 施三万 lorzen 雨狼枫悟 攻击型核潜艇 海浪9999 wangasus 风清扬9527 treenewbee nanfangyinan 自由之梦想 明园 yongwc 入脑胞 robin8848 chenwei844 汉堡店小二 丽丽的最爱 daxian100 莱茵河之谜 帝国时代 任大小姐 tigerpc laplace 枫韵紫秋 tangzheci m飞m 黄山松2007 Tpeb 西北望1969 nkfish 不知啊啊啊啊啊 8alho8 milan16 homanking hydk neverfailor yokowo_fc wujk llmlsl johnny8860 天涯小丫001 ericericeric xqpicc jacktree 踏踏实实 gfanseu更多 »

看看鳄鱼的投资习惯吧!

鳄鱼原则(AlligatorPrinciple)是金融投资界非常著名的一个投资理论。网络上所说的鳄鱼原则主要有两个方面,一个是描述鳄鱼的捕猎方式,另外一个是描述鳄鱼的吞噬方式。

捕猎方式
大约在6500万年前,一颗小行星撞击地球,引发地震海啸,给地球带来了寒冷的冰川世纪,有时几年甚至几十年的时间里,地球上都没有阳光,在一片黑暗中,食物链终于崩溃了,许多物种包括当时地球的统治者--恐龙都相继灭绝了。而就在这种黑暗的地球末日中,恐龙的近亲--鳄鱼,却奇迹般地顽强存活下来。

那么鳄鱼有什么独特本领呢?鳄鱼之所以能在最恶劣的环境中生存下来,凭借的是平静、理性和耐心。  鳄鱼的行动比较迟钝,但却能够经常捕捉到行动迅速的各种鱼类、水鸟类、哺乳类动物,甚至连灵敏的猴子和豹子也会成为它的食物。这是因为鳄鱼的攻击非常具有策略性,它通常处于平静状态中,像一节飘浮在水面上的树桩般的纹丝不动,只露出一对鼻孔和眼睛,耐心地观察着水面和陆地上的动静。每当发现岸边有可捕食的动物时,聪明的鳄鱼会马上将身体躲到水面下面,然后慢慢地朝动物所处的方向游去,缓缓接近目标,趁其不备时突然从水中一跃而起,将动物一口咬住,用力将其拖向水中。鳄鱼在猎取食物和突袭目标的刹那间,所爆发出惊人的猎取速度和巨大的爆发力,足以令其他生物措手不及。

鳄鱼的理性表现在它绝对不去追逐很难得到的目标。鳄鱼的捕猎方法和6000多万年前那些依赖自己的高速度奔跑追捕猎物的霸王龙等食肉恐龙相比,从表面上看似乎场面不够壮观、比较被动,但却可以利用最少的体力获得食物。在冰川世纪食物极度短缺时,鳄鱼凭借其运动量小,食量小,捕猎时用最少的体力消耗获得猎物等特点,得以逃脱了被灭绝的命运。而那些凶猛的食肉恐龙,虽然竭力奔跑追逐猎物,却因为获取的食物远不能满足其消耗,最终被彻底灭绝。

地球上的冰川世纪曾经灭绝过许多物种,股市中的冰川世纪也同样会使部分亏损严重的投资者黯然退出,所以,当股市处于不利的环境下时,投资者首要考虑的不是如何赢利,而是要学习鳄鱼的生存之道,重点考虑如何保存资金,在弱市中能生存下来。

投资者在股市的冰川世纪中,应该学习鳄鱼的以静制动,以不变应万变的策略。在弱市的大多数时间里保留资金、养精蓄锐,一旦认准目标,便精心选择时机,进行有效攻击,做到不攻则已,一击必中。

投资者还要具备鳄鱼般的理性,尊重市场规律,不要去追寻超过自己操作能力的赢利目标,在市场的整体趋势没有产生根本性扭转以前,投资者尽量以中短线的波段操作为主,当帐面上已经出现一定的赢利时,要及时的获利了结、落袋为安。

投资者还要减少自己的操作频率,不要象霸王龙一样在股市里追涨杀跌,即使操作成功,获利也很有限,有时短线的利润还赶不上交易税费。而且一旦操作失误,就会前功尽弃。投资者要学习鳄鱼的耐心,等待最佳的出击时机,利用最少的交易成本获得弱市中有限的交易利润。

天时,地利,人和是取胜的关键!但长期生存最重的是保存实力,保住本金,养精蓄锐 ,等待机会,一击而中!

2021-03-13 22:41 8 条评论

5

bingo1999 - 无

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biso Aspirin 邀风同行 帝国时代 Penny更多 »

看对,做对,重仓对,杠杆对,投资分四个境界的理论在我看来是绝对错误的,看对,分散做对即可,是人难免会犯错误,重仓或许还行,但杠杆错一次则可能带来灭顶之灾。仅是个人鄙见,可能是错的,我只是本能地想要保命。

上面是原来写的,看涅槃2020老师讲的投资者五大流派论,现重新修改,第一种价值派会死守,还是分散为上,杠杆可能会死的很惨;第二种趋势派可以上杠杆,因为他们会止损;第三种趋势反转派没想好;第四/第五因该天然地会分散吧。

2021-03-13 23:10修改 0 条评论

8

jnoee

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Aspirin 水与火 solino tangzheci 明园 Penny Maili wuseqi更多 »

信念或者说信仰,要建立在一个能说服自己的逻辑上,这样才会让你坚定。如果仅仅是我觉得,朋友们都这么说,大佬都开始干了,这些其实不足以给你坚定的信心。
这轮可转债我的信念建立在“可转债规则没有任何改变”这个事实逻辑上,所以我没有分毫的动摇。
只是出手太早了,并且太快打光了手里所有的子弹。所以你看,有坚定的信念也未必比你得到更好的结果,也就不值得那么苛责自己了吧?
当理解了投资的理论,我觉得盈利更取决于天赋和运气,甚至还比不上纯粹运气好的人啊。

2021-03-13 22:55 1 条评论

30

易尔奇 - Z曰:机会不敏感,风险无预见,防守不致富。

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Aspirin 涅槃2020 solino 好奇心135 鸭蛋 蓝河谷 施三万 ss3hj 罗里密 风清扬9527 hk4 蝶恋火2 asdsky2000 红豆豆豆豆红 海浪9999 帝国时代 zailushangwen tigerpc 打新交朋友 劲宇 Penny xingstarx 黄山松2007 哈格里嘶 萧晨 jinjinghemei 孤独的长线客 neverfailor yokowo_fc Wanli012更多 »

所谓“投资的惯性”,就是路径依赖。
每个人的操作模式与其经历、资金、
性格、胆识等密切联系,很难改变。

这次转债的过山车前后只有个把月;
属于快上快下短兵相接的“战斗”性质,
打新兄可能是以“战役”的思路面对的。

所以,没必要过度总结,过度改变;
如果是漫漫熊市,小心一点不为过。

2021-03-13 23:18 0 条评论

37

鸭蛋

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其实,我能理解打新兄想法,转债跌了,早早就进了,越跌越买,心中的转债极限一次次被打破,到最后甚至有些怀疑人生了。
若果,鸭蛋也早早进去,越进越多,满仓后又继续跌跌不休,虽然信仰还在,知道会升回去,但心里还是很痛苦难熬的!
关于转债进场时机,如帅牛写的段子所说,大家最好奇的肯定是鸭蛋为什么会坚持到最后才进场呢?
其实,去年五六月份我是说过的,转债是高估很多的(记得当时我发过转债与期权进行比较的贴子),所以就一直没有留意可转债,直到转债下跌,论坛很多讨论的贴水,我才看了看转债,发现与期权比起来还是没有什么优势,当时我在想,期权我都清仓了,为什么要买可转债,于是继续玩我的期指交易。直到春节前那前几天,才突然发现论坛讨论转债各种的送钱,才认真的看了看。才开始进进场。
转债进得早,也许你是你太专注了!
前2天,有人怀疑鸭蛋为什么九洲转2能出货出在112,113,其实我一直都没看转债,刚好那天大涨时,有人看到,问我有没有这个转债,于是出了小部分。

2021-03-13 23:35修改 3 条评论

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你已进入xx区域 - 大佬一秒钟=多少M0?阅读就是在消费。

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tigerpc

巴普洛夫,从小训练了你的惯性。
你的失败,全是你养成的惯性,而这个养成,却是客观设计好的,这并不能怪你。
对蛋鸡来说,投什么饲料,和努力下好吃的蛋,之间,并没有多大关系,还累。

人生只是一场游戏。
你的财运,全看你的玩家,氪金多少。
游戏中的乐趣,可不只是数字财富。

愤怒,能让你迅速获得想要了,或失去脾气。

酸一点的说,9位数的命,也只剩下从9位数跌下去了。

2021-03-13 23:34修改 0 条评论

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不太懂套利 - 如果我要拥有一种观点,如果我不能够比全世界最聪明、最有能力、最有资格反驳这个观点的人更能够证否自己,我就不配拥有这个观点。

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这题的本质是 “教人如何在交易所市场赚钱”

看了N久,看明白了,鸭蛋之所以能跳出交易所市场,是他本身做的品种,就是沪交所、深交所之外的交易所,中金所还是xx所的【投资品种】,

站得高自然看得远,离是非远 自然心境高~

那回到问题 【如何在交易所市场赚钱?】

这问题就简单多了,门槛极低的市场,乱七八糟、怪相百出【很正常】,你就想想机构主导的H股成交多么清淡,或者银行间市场全是机构,是多么的定价准确=毫无波澜。

如果往深一点去思考,那就是到底什么是alpha?

可转债双低/三低+极度分散摊大饼,是一定有alpha的→这个在数学上都可以证明;

今天说个【一定有alpha】,但是远比可转债操作难度大的投资策略:

IPO的实质是公司在证监会三审五审下,证监会觉得公司还行,让滚上市拿不值钱的股份换点RMB,搞生产搞发展,(咱在集思录,直接口语化表达了,就不文绉绉讲那些金融名词并不是我不会,而是大家时间都宝贵)

既然IPO的定义是如此,那么上来400家企业,总有那么80家拿到钱以后,甭管狗屎运碰到行业发展,还是碰到竞争对手死绝了,总是可以发展起来的;那么,在每一个上市公司产能投放的当月,看一眼它值几PB,分散投资就完事儿了。 这个策略【一定有alpha】,但是它比债的分散,耗费的精力和时间多得多。 (400家是整个沪深交易所的10%企业数量;80家,是二八定律随便算的)

以此类推,如果一个人追求绝对的alpha,那么他一定会跨市场,比如我,一个行业吃透,商品期货+现货+沪深交易所+场外期权,我可以不急不躁做3年,每年赚多少无所谓;或者像鸭蛋那样,跨交易所,用期权定价效率更高,降维打击正股做多策略,甚至是可转债折价+分散策略。本质就是期权里面的高阶希腊字母>低阶希腊字母,稍微研究下衍生品定义,这道题也不是那么难的。

如果一个人连beta,alpha都不去琢磨,那可不就是,雪球或者股吧那种:老子买了,所以这公司必然行业第一,面对这种,我觉得还是什么都不说,比较好,叫醒一个疯子或者教育一个傻子,

本质,是你不对。

面对陌生人我们这么做比较简单也没有争议,面对家庭家族,这么做显得没有人情味,那怎么办呢?反正我从来不问我妈买了什么股,控制她总账户金额,输了给她补一半,其他招也不好使。

炒股的本质是正股单向做多策略,美国市场的做空,也就是hedge,大概是在1960s~1970s,华尔街为了追求成交量抽佣,才慢慢发展起来的;中国资本市场才30年,后面做空工具普及,很多事儿【可能】也就不像过去、现在这么偏激了。

2021-03-14 02:25修改 3 条评论

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小中医

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这个问题用我中医的思维来回答吧。古代先贤在短短的寿命,局促的交通中通过日夜和四季的变化,总结出了阴阳学说。其实这个学说也适用于炒股,所谓久阴必阳久阳必阴,就是说牛市或熊市到了极致就会翻转。阴阳消长表示阴阳一直都在波动,所以秋天遇到一天大热却改变不了整体向寒的趋势,只要你看到趋势,不用在乎一时的得失。
但如果把这个先贤放到南极或赤道,他就会傻眼了,厉害的会再总结一套东西出来,弱的估计的崩溃了,以前的一切都被推倒。
所以我的看法就是,1,专注于自己擅长经常能赢的东西,赢得概率大。2,出现问题及时停一下,可能是你的格局的问题,也可能是短暂的波动。

2021-03-14 08:02 0 条评论

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wydqh

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好帖。说句有点跑题的话,我理解这不叫惯性,惯性往往是短期的,对最近成功/失败经验的依赖。比如第一次中新股后尝到了甜头,匆忙加大门票股配置,结果打新收入不及门票亏损,等等。
楼主说的这个应该叫路径依赖。我也一直在思考这个问题。投资,很多人都希望自己有一套“投资体系”,这是多年建立的作战模式,是自己在市场生存的“核”,然而又要不断学习/反思。做的太多太快,离开这个核太远,容易扯到蛋,就是大家常说的“又学了门亏钱的手艺”。完全不引入新的东西,这套体系又迟早会落伍。
所以怎么处理与自己“核”的这个问题是值得一直思考的。

2021-03-14 08:30 0 条评论

7

longlyran - CFA/FRM, Financial/Investment Advisor

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楼主提这些现象,行为金融学教科书上称为行为偏差。
第一个和第三个属于理性偏差,是在信息获得或者信息处理过程中出现了错误,是可以通过教育克服纠正过来的。
第二个属于情感类偏差,是人类的本能,无法纠正过来,但是可以减小相关影响。

要纠正这些偏差,首先是要认识到这些偏差的存在,另外就是制定一些系统来纠偏。很多大佬都有成熟的体系来克服这些偏差,典型的比如桥水的那个打分系统。

2021-03-14 08:40 0 条评论

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biso - 80hou

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如果路径依赖,是多元品种多策略。交易方式,边际效用发散收敛对于系统的作用,如左侧网格的边际收敛在于区间突破。右侧趋势的边际收敛在于最后肥尾杀跌。这次回撤,也是对于去年行情的闭路,一路行情的拉升,仓位也逐步加仓,必然出现左侧轻右侧重,右侧堆积筹码重必然会造成较大回撤,这是回避不了,评估好被动式的接受,唯有其他品种的对冲及之前利润累积减少回撤率,惯性在这里我是可以接受,是系统的一部分。

2021-03-14 09:26 0 条评论

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sgc8228

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于我来说,投资更像一场修行。投资是生活的一部分,投资行为反映人性。一个人,如果生活中是什么样子,大概率,投资行为上也会有类似的特点。比如,急躁守不住利润,胆小害怕回撤,犹豫错失机会,自大看不到风险,赌性想碰运气等等……绝大部分投资者大概都能从中找到一条或者昨条和自己对的上的。
我觉得有两件事情坚持下来对投资大有帮助,能显著改善自己。一是坚持学习,找适合自己的门派,不论什么门派,只要有逻辑合情理都值得学。二是选择一样自己能坚持的,最好每次能持续一小时以上的兴趣爱好,比如运动,艺术。
这世界上完美的投资者太少,但是有缺点并不妨碍成功,不断进步,适应到超越到领先也许只是时间问题。

2021-03-14 09:50 2 条评论

1

某甲 - 能够到达金字塔顶端的有两种动物——雄鹰和蜗牛。

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积少成多66

惯性是这个世界的基本规律,也是人类生存演化出的一种基本手段,它可以让我们减轻一些涨落,快乐生活。如果我们认同这个世界的底层是不确定的,是属于概率的,那么信仰就是必须的,而且是最底层的,就连几何的公理也都是靠信仰的,在信仰的加持下,惯性几乎是不可能没有的,理性也休想能长期抵抗他,因此,我们只能通过认识它、接受它、拥抱它,而且在每个重要决策关头,想清楚它能不能改变?

2021-03-14 10:21 0 条评论

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打新交朋友 - 立不败之地;败可败之兵---先胜后战

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“投资的惯性”之所以能成为自己的惯性,主要来自两个方面,一个是能力圈内的底层认知,一个是自己人性的习惯,就是舒适区。

惯性是一个中性词,投资有惯性说明了有了一定的体系和交易频度。符合底层认知逻辑的的惯性是要坚持的,盈亏同源这个大家都懂,需要改进的惯性是不适合自己的底层认知,和带来负效应的人性习惯,习惯一定是让自己舒服的,不然为啥每次都那么干呢?所以一定是从认知上先转变,才慢慢调整人性习惯,因为人性改不了,恐惧还恐惧,唯有认知变了,能有所对应。

鸭蛋是投资里的鳄鱼,也按照鳄鱼法则在生存。他是行神合一。经过多年的磨练,他是有战斗力的大鳄。投资这个生态系统里,他在食物链的顶部。他可以平时做日内这种无方向的对抗博弈,耐心等待市场里出现机会,重拳出击狠咬一口。

我很早就懂我不是鳄鱼,鳄鱼法则再好,我执行不了。对抗性交易我处在弱势,出现机会,我没能力重仓出击,一度觉着能力圈内的机会要下狠手,结果是能力的确还是在圈内,但重仓后心理压力大,也错失了最好的机会。现在能力圈内都不发狠了。

我是吃腐食的动物,吃点强者看不上的肉,俯冲下去,能吃到就吃,吃不到也跑了。非洲有个动物叫“平头哥“蜜獾,堪称最牛逼的战士,生死看淡,不服就干。记仇,死咬不放,谁也不怕。但这些牛逼光环的背后是这个物种是突然死亡率最高的动物。适合做创业者精神领袖,不适合做投资者的精神榜样。投资前先要搞明白你是哪种动物,别学错了生存本领。

我投资底层逻辑是分散的资产配置思路,转债这个赛道我是有一个最低和最高的持仓范围。所以我不可能没有转债,也不可能超配太多转债。

帖子的目的是大家互相启发,而不是去改变,效仿谁,东施效颦。
举个例子:鸭蛋就给我很好的启发,以前我认为他干的事情我做不了,去年鸭蛋在购权极度低估的时候买购大获全胜,其实这个现象好多人都注意到了,也觉着夸张,资本凭啥用钱去表达那么强烈的看空意愿。过分了,但像他那么个赌法,再来一次我也不敢。这次转债的全仓出击,再来一次我也不会,我有我自己的体系控制

但可以改进的是,鸭蛋作为看机会,把握机会的强者,用桥水评分体系的思想,作为权重专家是没问题的,他的行为可以作为重要的参照系,决策里多打分。我从不认为谁的决策就一定是对的,包括鸭蛋。但他的决策绝对是应该重视和思考的参照系。这也是一种思考维度引领的力量。打破人性惯性的一种力量。

2021-03-14 11:05修改 2 条评论

68

资水 - 周期预见大轮动,低估成长小风投

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我说过老股民,“机会不敏感,风险无预见,防守不致富”,其实也是说的我自己,这次也是完整诠释:
转债这波偿债风险,我基本没有预见到,提前建仓了,吃到大部分跌幅,现在才明白所谓“下有保底”的东东都有极大脆弱性,一旦信仰打破,跌起来是恐怖的,这是市场历练不足,此为风险无预见是也。
转债反弹,鸿达是标志,意味着整个转债偿债风险即将解除,这是标准的入场时机,打新不发这个贴我还意识不到错过最佳时机了,此为机会不敏感是也。
转债整个下跌加反弹,我基本没动弹,这在以前是不可想象的,向下俯冲的过程中我应该是兴奋得嗷嗷叫才对呀,这次佛系了,没有进攻欲,坐了过山车,现在不赔不赚吧,此为防守不致富是也。
这些失误,投资中谁都难免,但总归没有犯大错,没有在下跌中减仓,只是最低点没有加仓而已。其实往前看,转债弹性时代来临,新的机会又要产生了,市场就是这样,风险、机会,生生不息,永远向前看吧。打新你前一篇帖子也说了,职业投资者要学会谅解自己,不苛求完美。放松心情,享受投资,共勉。

2021-03-14 11:18 5 条评论

9

孤独的长线客

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转身2020 小中医 彩虹人 bingo1999 seventh iseeya srboyzj 积水潭 jacktree更多 »

其实这不就是我们常说的“交易系统”吗?蛋总重仓出击,果断而凌厉,符合他的交易系统。楼主恬淡而缓慢建仓,这也符合楼主的交易系统。

本韭菜跟楼主一样,这次可转债机会没把握好,但是我觉得,根源不是“恐惧”,而是“贪婪”。其实大家都知道本次大跌不是风险,而是个机会,但总想再等等,再等等。拿我个人来说,节前就想好了,等春节后再跌一些了,就可以开干了,哪知道市场没给机会。

正如楼主前面回贴所说,如果再来一次,仍然不会重仓出击。我深表同意,我也不会。因为,这符合我的交易系统。

2021-03-14 12:20 0 条评论

75

鸭蛋

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鸭蛋心里也有个锚,强逻辑排头,安全套利的排第一,若超过12点年化,管你大部分转债跌破70块,赔率有多高,我也不买(毕竟不是完全强逻辑)。
大饼买入低估转债,这低不低估很好算的,收益与风险比也很好算,有较强逻辑支持的。总比那种低估价投股票靠谱,股票的低不低估真的不好算,属于弱逻辑。假想出来的多空博弈逻辑,K线技术等等就逻辑更弱了,弱到神棍级了。这些弱逻辑当然是排到最后了,并只用于短线。
弱逻辑若用于长线投资,你是输不起的,人生又有几个十年给你去验证呢!

2021-03-14 13:45修改 11 条评论

17

无所得

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自然界本身就是多元化的。乌龟有乌龟道的活法;老鹰有老鹰的活法。各有各的赛道;不必强求改变自己的特性。

但认知是可以改变的。可转债的本性、抱团基金的本质还是一眼可以看出来的。如果这些基本因素不变,就可以沿用你的交易系统。没有必要苛求买在最低点,卖在最高点。

离开认知和能力谈惯性,似乎是无源之水。所谓知行合一难,是因为没有真的知道。

如同抽烟、喝酒、赌博、在你的认知能够克服你的惯性之前,只能无奈的轮回,我自己有时候也有这种感觉,有种深深的无力感。当然抽烟、喝酒、赌博这些我是可以克服的;但人非圣人,有些能力圈外的事情,也只能寄希望自己逐步突破了。

反求诸己,突破自己的认知圈和能力圈,似乎是改变惯性的不二法门?

2021-03-14 14:07修改 1 条评论

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Cl3m3nt

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交易系统无论自己头脑中的还是明确量化的,都是很难机械的去不打折扣的执行的,主要是因为人类情绪中的几大误区:损失厌恶(loss aversion),不赔钱永远比赚钱重要
沉没成本(sunk costs effect):
重视已经花掉的钱甚于将来可能会花的钱
"我已经赔了200w美元, 再赔个几百美元算什么"
处置效应(disposition effect):
早早兑现利润, 让损失持续
卖掉正在上涨的股票, 保留价值正在下跌的股票
结果偏好(outcome bias): 根据决策结果判断好坏, 而不是决策本身的质量
近期偏好(recency bias): 更重视近期的经验, 忽略早期
锚定效应(anchoring):过于依赖容易获得的信息
小数定律(the law of small numbers):太少的信息中得出没有依据的结论
这些可能就是你说的投资的习惯,是我们需要改掉的思维的误区,无论改进自己的策略或者copy大v的我们都要面对这些思维的误区,这样又回到了如何克服情绪思维上的误区改进交易系统。

2021-03-14 14:33 0 条评论

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