对话俞军：做好“自己”这个产品

“人人都是产品经理”已被鼓吹多年。然而好的产品经理依然一将难求。

什么是好的产品经理？不只以产品发布为目标，也不只以用户下载为终点，更不是只会写文档、画原型，而是能在产品中贯穿 自洽的用户逻辑、商业逻辑，同理心闪烁其间 ，最终，通过产品创造顾客价值——而这，正是每一家公司的最终价值。

不是每一个产品经理都能找到进阶之路。不是每一个产品经理都能在身边找到良师。

目前，市面上有很多讲产品经理的书，但多数都是写给小白用户的，写给3年以上产品经理的好书不多。很大一个原因是，能给三五年以上产品经理传道授业解惑的人，本就凤毛麟角。

凤毛麟角中，俞军算一枝。而他今天，捧出了自己多年实战心血， 《俞军产品方法论》。

在互联网圈， 这是一本只要听到作者名字就会下单的书 （作者具体经历见下文）。预售期间，该书就通过朋友圈和人传人的方式，变成了一本畅销书。在书中，俞军结合自己十几年的工作经历，系统讲述了产品设计的理念，企业、用户、产品之间的框架和关系，产品经理的决策，以及产品经理如何从优秀到卓越。

三五年以上产品经理经验的人，看此书正好。而初级阶段的产品经理、以及想要了解产品思维的人，也都可以从这本书中获得收益。

此次，虎嗅特联合本书的中文出版社方——中信出版社，为虎嗅读者争取到专享特惠价，原价65元，现限时仅售48元！包邮！

产品大神

在互联网圈，俞军就是一个传说。

因热爱搜索成痴，2000年，俞军以网名“搜索引擎9238”在新浪搜索论坛写了一封至今读来都很传奇的求职信，后加入百度，担任产品副总裁和首席产品架构师。

在那个中国互联网野蛮生长的年代，大家都还没有听说过产品经理这个概念，俞军就在百度开启了自己的产品经理生涯，并且是百度早期唯一的产品经理，主导了百度作为一款产品的无数次进化。

后来，俞军又主持设计了百度贴吧、百度知道等知名产品，这让他一跃成为与马化腾、周鸿祎齐名的顶级产品经理。在没有可以参考的产品方法论的情况下，俞军硬是靠着对用户的同理心和读书多形成的深度思考，在反复迭代中做出了伟大的产品，也形成了自己的方法论。著名的俞军产品经理十二条，就是俞军在2005年提炼成型，至今仍是许多产品经理的工作准则。

2009年，俞军离开百度，去加拿大过起了隐居的生活。直到2016年，在程维的邀请下，才决定加盟滴滴。而他之所以接受程维的邀请，其中一个重要原因就是他之前在百度工作太忙，来不及系统沉淀方法论，而滴滴能够给他提供一个系统沉淀方法论的平台。

2019年6月，俞军从滴滴离职，这三年来他系统思考形成的方法论，变成了今天我们要推荐给你的这本书。

赶在新书发售之前，虎嗅专访了本书作者俞军。

1.如何评价“人人都是产品经理”这种说法？

答：语言的意义不是唯一的，需要结合上下文和语境才能确定意义。我的部分观点是：赞成企业中关心业务的每个人都可以了解、学习、拥有一点产品经理的知识和意识，但优秀的产品经理需要天赋、机遇、努力三者共同成就，注定只有少数人能打通关。

2.一个产品的成功，产品经理在其中的贡献，占比多大？像乔布斯这种明星产品经理，对于产品成功，所起作用如何衡量？

答：每个产品都不一样，只能case by case的分析，而且还往往不能客观衡量。只说智能手机的话，随着各种基础条件不断成熟，即使没有乔布斯，大概率仍会出现这类产品。

但不是乔布斯的话，出现iPhone这样优秀的产品却是小概率事件，而且这个领域发展的时间和方向都可能有很多不同之处，我个人猜测比现在更糟糕的可能性要大于更美好的可能性。

另外，多数产品经理的决策空间不大，而乔布斯是创始人、CEO，把他作为参照系的话，“产品经理”真的没几个了，他对于大部分产品经理不具有代表性。

3.在书中，你提到：“我的天赋是利他，替众人着想和想众人所想只是本能，很幸运这恰是市场导向型产品经理的优势天赋。”你觉得，利他或者同理心，是产品经理的核心竞争力吗？

答：同理心，我认为是核心竞争力之一，即使不做产品经理，在职场工作也是优势条件。利他则不确定，可能只有某些条件下是核心竞争力之一。我现在更倾向于认为，不论做产品还是做人，单向的利他不是可持续行为，所以从长期视角不是最优解，还是要尽力寻找互惠的方案。

4.在书里，你说自己选人的重要标准是“以文取人”，即不看重简历，而是根据他写的产品分析，看这个人对产品和用户的感觉，以及发现问题和分析问题的逻辑能力。能给我们分享一个相关案例吗？

答：滴滴和优步合并时，有些优步的运营想转产品，我们出了笔试题，然后我根据答题情况选出了两个略看好的人（从30多人中），当时产品总监Anya选的人跟我选的人不一样。工作一段时间后，她也认为我选的人更适合做产品经理。

约一年以后，滴滴也有运营想转产品，也是30多个人做笔试题，Anya已经能跟我选中同一个人了，这个人后来的表现也还不错。这个例子是想说明，“以文取人”是可能的，但取决于判断者的个人判断标准，没法简单化标准化。

5.你在书中说，一个产品经理的成长，需要天赋、成长性岗位、好的导师。其实，满足这三个条件，需要不小的运气成分，对于刚入行或者准备入行的年轻人来说，没有那么多选择时，应该怎么办？

答：只有前两个条件是必须的，天赋和成长性岗位，但好的导师不是必须的。这个问题里的怎么办，我现在没有能力给出有价值的通用答案。

6.按照你的A、B、C人才分类法，天赋为C的人，指逻辑或性格有缺陷，不适合做产品经理。现实中，可能有不少天赋为C的人已经做了产品经理，你对他们未来的职业规划有什么建议？

答：只要自己有意愿，逻辑一定程度上也是可以学习和练习的。性格问题，我现在没有能力提出建议。

7.在成为优秀产品经理的路上，有哪些坑是容易掉进去，也会因此浪费很多时间？

答：第一，要弄明白什么是“机会成本”，对于高质量的产品决策和个人决策都是必须的。第二，要明白人是有限理性的，自己、用户、别人都一样，自带满身认知偏误，保持警醒。

8.很多拥有了三五年工作经验的产品经理反映会遇到一个迷茫期，觉得自己的成长路径不清晰，依据你的经验，他们该从哪些方面寻求新的突破？

答：去做更有难度和挑战性的事。

9.今天的年轻人普遍吐槽“996工作制”，看你当年的自学经历以及在百度早期的产品磨砺，“996”简直不值一提。你如何看待当下年轻人的这种吐槽？对年轻人有什么建议呢？

答：每个人都有自己的难处、自己的选择、自己的观点，我没有通用建议。

10.对于在校大学生来说，如果将来毕业后想从从事产品经理的工作，你建议他们应该提前做好哪些准备？

答：养成批判性思维，多实习。

11.在面试的时候，你是如何判断一个人是否适合做产品经理的？

答：我的面试方法在书里有介绍，现在没法浓缩成一两句话来说明白。而且，这是没法有标准答案的，面试并不能全面了解候选人，个人判断也难免不准。

12.产品经理每天做很多决策，很多时候没法深度思考，如何平衡决策的效率和质量？

答：我认为时间不是深度思考的主要瓶颈，相关知识积累、思维框架、动机可能更重要。多数时候我下结论很快，只有少数问题会日思夜想，但后者得到的结论通常并不就比前者更深度。

13.通往优秀产品经理之路，有捷径吗？

答：恰好在一个现象级产品的初创期加入。

14.《俞军产品方法论》新书预售即火爆了产品圈，想知道，如果让你用一句话来介绍、评价自己的新书，你会怎么说？

答：一句话介绍：理性地创造有交换价值的使用价值。

一句话自评：前沿探索，思考结果的粗糙或未来被推翻是难免的，从未敢认为这些结论有普适性，一直如履薄冰。

-------文末再推---------

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