王峰对话V神：区块链中，最核心的是维持去中心化

2018年6月22日下午7点，蓝港互动集团创始人，极客帮创投合伙人，火星财经发起人王峰对话以太坊（Ethereum）项目的创始人V神，整场对话将由十几个问题构成。

《王峰十问》是由蓝港互动创始人、火星财经发起人、极客帮创投合伙人王峰领衔，面向创业者、投资人以及热门科技展开的专业社群化访谈。

王峰，蓝港互动集团创始人，极客帮创投合伙人，火星财经发起人。

V神（Vitalik Buterin），以太坊（Ethereum）项目的创始人。以太坊提出了智能合约的概念，能帮人们不必从头构建一个特定的操作系统，就可开发自己的区块链应用。此后，以太坊被称以“区块链2.0”。

以下为鸵鸟区块链整理的对话实录，略有删改。

V神：Hello，大家好！

1

王峰：6月15日，你在Ethereum Core Devs会议上表示，以太坊将考虑改变Casper和分片的激活上线顺序，不再分别发布，而是可能让它们同时激活更新。我们了解到，Casper是以太坊考虑已久的POS机制，不同于其他POS，在该协议下，系统可以快速惩罚节点的作恶行为；而分片（Sharding）是一种基于数据库分片传统概念的扩容技术。

在我看来，你把Casper和分片整合的“一体两面”设计，最主要的目的是提升了以太坊的Scalability（高效）。你是什么时候开始构思Casper机制的？这一机制的建立受到了什么启发？

V神：ETH最初的计划是将Casper作为以太坊上的智能合约，让开发者可以更轻松地完成开发，同时可以完成分片存储。在POS和分片技术上，以太坊已经取得进展，但如继续沿这个路线图，可能导致形成一个更遭的产品，造成大量浪费，因此不得不重新构建Casper的首个版本，选择放弃。

王峰：我们对早期的POW、POS机制都比较熟悉，今天你能否用通俗易懂的语言，再次简单介绍Casper机制的工作原理？

V神：目前，新的路线仍然是“先Casper后分片”，但Casper的第一个版本将会被修改，以便它可以构成一个完整的Casper和分片部署。此外，这种策略还有其他好处，例如，短期内，我们正在考虑在使用BLS聚合，而长期来看，签名聚合会使用STARKs。签名聚合是一种优化，能够允许Casper机制处理更多验证器，也能让我们把验证器的大小从1500ETH减少到32ETH。

但问题在于，仅仅验证区块链是否有效是不够的，还必须验证区块链中的所有数据是否在p2p网络中可用，并且任何人都可以在有需求的时候下载其中的任何一个数据，否则，即使区块链是有效的，生成不可用的块仍然可以被当作一种攻击手段，用剥夺其他人更新加密验证的能力来阻止其他用户从其帐户中提取资金。

对此，我们已有解决方案，虽然这个解决方案有些复杂，解决方案是利用了冗余编码数据且允许用户随机抽样，以此来检查大部分数据是否在线;，如果可以验证其大部分数据是联机的，则可以使用冗余数据来恢复其余数据。并且，在整个P2P网络内，冗余编码数据都是随机分布的。

王峰：关于Casper，我咨询过中国一个知名公链的设计者，他提出，“为什么Casper设计安全存款来阻止小玩家在以太生态系统中的确认权？ 即使在今天，如果你是BTC或ETH的独立矿工，你仍然有可能挖掘一个块，但是在Casper之后，所有的小矿工都不再有任何可能验证一个块，这是否意味着Casper为块链系统带来了更多的不公平和特权节点？”能否在这里帮我解答这个困惑？

V神：“根据Casper的设计原则，小矿工是无法验证一个区块的”。我认为这么说是不准确的。

首先，32ETH大约等于10万人民币。我认为，在任何情况下PoW矿工都不会小于这个数量。因为PoW挖矿属于规模经济。如果你的算力小于这个数量，可以用加入矿池的方式来参与。

我们预计权益总量大约在10,000,000 ETH，因此接管整个分片需要至少10,000,000ETH的40%，所以成本会非常高昂。即使真的有人拥有了接管分片的能力，如果遭受了攻击，我依然有能力恢复。

Capser背后的核心思想是将基于“链”的权益认证的想法，和传统拜占庭容错（BFT）研究整合在一起，就像Lamport、Paxos、PBFT等等。许多人问我们，为什么不直接使用这些传统算法？答案是，我们认为这些算法既复杂又不适合区块链的格式和需求，因此我们钻研算法, 并创建了一个我们认为更简单，更适合区块链范式的版本。

数据可用性问题也是分片中最具挑战性的问题之一，（请参阅https://github.com/ethereum/research/wiki/A-note-on-data-availability-and-erasure-coding）我也发现，许多其他项目，特别是那些拥有密码学想法的项目，但其实对于这个问题并没有太过重视。

2

王峰：很多业内人士都认为，2018年将是区块链应用落地的关键年。你在2018以太坊技术及应用大会上也表示，金融行业可能应用得最早，游戏行业其次，此外如身份认证、价值链等也逐步被其他场景加以应用。

如今，2018年已经过去近半，为什么我们还没有看到真正的大规模区块链应用出现？你认为，影响区块链大规模应用落地最重要的因素是？

V神：是的，我认为金融业和博彩业自然是落地的先行者。在金融方面，原因是与其他形式的数字技术相比，金融技术通常很难使用，而且非常“落后于时代”。

为什么我不能把钱寄到世界的另一端，就像发电子邮件一样容易？我知道在中国汇款是相当有效率的，但在许多地方，仍然没有广泛采用的好方法，只是在网上把钱从一个人送到另一个人那里，而且到处都是送钱的困难。游戏就是这样一个案例，有许多公司对为游戏中的资产创造市场感兴趣，而这似乎是许多人感兴趣的一个领域。

除此之外，在短期内，我认为区块链可以在其他行业提供的主要功能是互通性。运用区块链的平台，可以让服务提供者之间进行互动。这样以来，用户也可以更轻松地与正在接受其他服务的用户进行互动，这种方式能够在不创造集中垄断的前提下带来很多好处。现在金融行业里已经有一些案例了，例如OmiseGO和台湾的AMIS，我希望在其他行业也能看到类似的概念。

谈到其他行业采用区块链技术时所面临的主要挑战，主要是公链的效率还不够高。因此很难说服人们接受使用现阶段的公链，使用过程存在很多不便，例如确认时间较长，交易费用较高等等。

但区块链技术还在开发中，我预计几年后，区块链的可伸缩性会进步很多，我们将有更好的技术来做高效的事务，以及更好的隐私解决方案，我们将看到区块链更多的应用。

王峰：在不少人看来，区块链仅有为数不多的应用场景，其中最重要的，一个是数字货币交易，一个是ICO。严格来讲，市面上很多DApps来自于糟糕的设计想法，并没有实际用途。你对以太坊生态的开发者有什么建议？

V神：我认为，状态通道（state channels）在短期内可以做很多事，让一些去中心化应用程序（DApp）获得更好的用户体验以及可扩展性，而且开发难度也会降低。来自L4的Jeff Coleman，以及其他一些公司最近做了很多工作，他们让“状态通道”技术更加标准化，也更容易使用。最近他们还发布了一个状态通道论文(http://counterfactual.com/statechannels).

此外，Plasma会有助于可扩展性，我认为Plasma对企业会很有帮助。因为它允许以半中心化和半去中心化的式方式构建应用程序，这样既可以受益于区块链的高安全性，也可以同时拥有中心化系统的效率优势。

另外，开发人员还应该多了解一些Vyper：http://vyper.online。 这是一种相对较新的智能合约开发语言，并且，这个开发语言比较容易理解。它采用了类似Python的语法，也具有更多安全功能。最近Vyper发布了一个测试版https：//github.com/ethereum/vyper/releases/tag/v0.1.0-beta.1。我听说很多中国开发者喜欢Python编程语言，所以我认为当他们尝试Vyper的时候，会觉得很容易上手。

我还知道有些团队正致力于链的互通性，但我个人对此并不感冒。

他们可能只需要每隔一分钟向公链发布一个交易，在服务器端则发生无限次数的交易，这与传统的集中式方式非常相似。但是，服务器仍会向每个用户发送Merkle树认证，以便让他们验证自己的交易历史，如果这些服务器发生故障或遭到黑客攻击，用户肯定能知道。此外，Plasma合约还将确保资产可以被转移到基于以太坊的ERC20，或者可能迁移到另一个Plasma链上。

一家俄罗斯组织对这种解决方案很感兴趣，我已经开始和他们接洽了。

我还认为，许多人对智能合约存在误解。他们觉得智能合约能够解决一切事情，例如，我支付了10ETH来开发一个网站，因此我把10ETH放到智能合约里，这个智能合约就会检测你是否构建了这个网站。如果它检测到网站已经构建完成，那么就会把10ETH自动支付给开发人员（或开发商）。

在这个过程中，进行这种验证方式的难度极大，智能合约代码本身根本无法确认“某个东西”是否是一个网站。

实际上，应该把智能合约看作是一种经济机制。智能合约并不是要把所有事情都做完，而是为各方设定一套可以相互交流的规则，其中一方可以是仲裁员，也可以使用博弈论创建智能合约，即使没有任何仲裁员也可以产生良好的激励。

现在有一个叫做2-of-2的托管概念，只要产生争议，所有人的钱都会被“烧掉”。这种概念看上去虽然很苛刻，但一旦这么做，即使没有仲裁员来确定争议中谁是对还是错，也能激发各方诚实的完成相应工作。

“状态通道”和Plasma也仍然依赖于成熟的智能合约逻辑来实施这些机制。而像比特币这样纯粹的“以支付为中心”的设计，其实很难实施这样的结构。比特币不能执行Plasma，智能合约在“状态通道”上需要设置更多限制和更复杂的方式。相比之下，以太坊拥有更多灵活性。

不过，我发现这种模式的一个问题是，如果你创建了一个通用系统，那么由于图灵完备的编程能力，该系统在二十年内不仅通用而且可用。在另一方面，如果你为某个行业创建了一个专用系统，如果该行业的需求迅速发生变化，那么这意味着协议规范需要每隔几年更新一次。对于基础层公链来说，这一点就是问题点，为解决这个问题，治理机制上将承担了很多压力，以便与新的协议规则达成一致，这反而会导致产生中心化。但我坚信，对于某些特定行业，Plasma链会非常有潜力。

3

王峰：6月15日凌晨2点11分，EOS主网成功激活。EOS通过并行链和DPOS的方式解决了延迟和数据吞吐量的难题，性能上超过比特币和以太坊。我曾留意过BM的EOS白皮书，他把EOS定义成区块链的3.0，于是乎，今天很多区块链从业者的PPT里都会有这样的介绍：BTC=Blockchain 1.0；ETH= Blockchain 2.0；EOS= Blockchain 3.0

你是否同意这样的描述？什么是你眼中的区块链3.0？

V神：我不太喜欢用1.0、2.0和3.0来讨论问题，但是如果存在区块链3.0这样的东西，那么可扩展性无疑是其中的一个重要部分。我知道，EOS的性能比比特币和以太坊还要高但差距不是太大，我记得最近在一些测试网站上听到几百个TPS。我坚信，要实现大规模应用所需的可扩展性不仅仅是投入更多的算力问题；它需要全新的方法和大量的探索来实现。这就是我在状态通道、plasma和切片技术上努力探索的原因，这是非常有价值的。

王峰：EOS官方发布的哪些技术指标，引起过你和团队的重视？

V神：EOS绝对是一个有趣的实验，它试图做到跟以太坊和其他平台完全不同。 这不仅仅是一个技术实验， 也是一场政治科学实验，EOS社区试图在区块链上创建一种数字政府，包括宪法、行政部门（21个节点）、司法部门（仲裁员）等。从他们的哲学思想中看，有一点非常明确，就是EOS认为“代码不是法律”，并且这个数字化的政府有望积极地解决人们的问题。

话虽如此，这种方法是有风险的，所以我预计会有许多应用程序发现它的风险太大，对区块链感兴趣正是因为它们希望一个更安全、更难以改变的平台。EOS已经冻结了7个帐户，并且很快就没有任何警告；这当然可以帮助人们从盗窃和诈骗中恢复过来，但它也带来了挑战。

当您尝试在EOS上构建一个应用程序时，会发生什么，而EOS建立机构并不喜欢？EOS本身能够在以太坊上运行其ICO和代币，我们没有权力阻止它；您认为EOS仲裁者会对运行ICO的EOS竞争者同样友好并在EOS上颁发一个代币吗？你确定吗？

我认为，oracles可以让智能合约更好地工作，向外部世界的智能合约提供信息。 我知道Oraclize长期以来一直致力于集中式的oracle开发，但我也对去中心化的oracle项目感兴趣。 Augur有一个内置的去中心化的oracle，来确定某个事件的“真实”结果。在日本有一个名为Reality Check的项目，由Edmund Edgar运营，也试图做类似的事情。

我认为，这对于智能合约很有帮助。我的哲学观点是，我们希望基层块链在尽可能广的场景下工作，而且确实很难预测将来加密币持有者未来会有什么样的利益和价值。经济激励之所以如此有用，是因为它们是一种最低的公分母；无论是富人还是穷人，个人还是公司或机器人，美国或中国或朝鲜，我们都知道，提供激励会影响他们的行为，并促使他们以某种方式采取行动。话虽如此，在我们彼此关系密切、相互了解的环境中，经济激励措施的意义要小得多，而在这种情况下，依赖善意通常会更好。

以太坊是一个面向世界的基层块链平台，因此它不能对谁参与其中或者谁在运行相关验证程序节点的证明进行假设。另一方面，在以太坊之上的应用程序，在许多情况下可以作出更多的假设，并依赖更具社会性而非经济性的方法。

我认为分散式平台肯定有空间，看起来更像是“社区平台”，而不是“世界平台”，尽管这些平台是作为独立平台构建的，还是作为以太坊等公共区块链的第二层等plasma链构建的，还有待观察

王峰：伴随着EOS主网上线，EOS第一批21个超级节点也随之产生，但你一直对EOS节点颇有微词：“EOS的21个超级节点并不是21个不同实体，节点之间可能存在内在联系的共谋；天然会导致财阀的统治。”

后来，BM发表了《加密经济治理的局限性》，解释了DPOS选举机制的初衷和意义，回应你的质疑。

BM说，你致力于寻找一种加密经济的黑匣子，它假设不能依靠股权（财阀政治）或个人（民主政治）来投票；而他相信人性本善；你们的主要区别在于基本假定的差异。”在今天的“王峰十问”，你要不要再做一下回应？

V神：我的哲学观点是，我们希望基层块链在尽可能广的场景下工作，而且确实很难预测将来加密币持有者未来会有什么样的利益和价值。经济激励之所以如此有用，是因为它们是一种最低的公分母；无论是富人还是穷人，个人还是公司或机器人，美国或中国或朝鲜，我们都知道，提供激励会影响他们的行为，并促使他们以某种方式采取行动。话虽如此，在我们彼此关系密切、相互了解的环境中，经济激励措施的意义要小得多，而在这种情况下，依赖善意通常会更好。以太坊是一个面向世界的基层块链平台，因此它不能对谁参与其中或者谁在运行相关验证程序节点的证明进行假设。另一方面，在以太坊之上的应用程序，在许多情况下可以作出更多的假设，并依赖更具社会性而非经济性的方法。我认为分散式平台肯定有空间，看起来更像是“社区平台”，而不是“世界平台”，尽管这些平台是作为独立平台构建的，还是作为以太坊等公共区块链的第二层等plasma链构建的，还有待观察。

关于普及以太，我认为现在还不是到全世界去说“以太是伟大的，你们现在都应该进入它”的时候，因为还有很少的东西要进入。一个普通人目前唯一真正能做的就是购买和交易密码，我认为这是不应该关注的事情。现在重要的是构建技术，使它最终能够处理更多的用户，并尝试与社区建立联系，以帮助我们实现这些目标。这就是为什么我们已经与学术密码学家建立了许多联系，现在正在与经济学和机制设计界建立联系。最近，越来越多的经济学家开始谈论区块链，包括格伦·魏尔(Glen Weyl)，一些边际革命的作者，等等；我认为从他们那里了解区块链可以为社会提供价值是很好的。

王峰：目前，任何涉及到以太坊的行为，无论是简单交易，还是智能合约，甚至ICO都需要一定量的GAS（燃料）费用。

然而，随着ETH新项目越来越多，网络使用成本越来越高，对于开发商和智能合约创造者来说，GAS都是一笔不小的成本，有人甚至质疑：高昂的GAS费用正在扼杀一些以太坊项目，GAS成为了以太坊的罪魁祸首。

你觉得，GAS费用高的问题，会不会影响以太坊未来的发展？你和开发团队有什么解决办法？相比较而言，在EOS上交易基本上是免费的。你有没有担心过，将来一部分DApps会放弃ETH，而选择在EOS之上搭建？

V神：如果在代码上运行基础层区块链，你就可以在上面构建第2层系统，以便把人员带回。如果基础层区块链包含高水平人为干预的空间，第2层系统把这些人员带出去的可能会更困难。

谈到Parity协议，我们提出了EIP 999，不过在GitHub和Reddit论坛里，我们看到一些人对EIP 999有父母反应，在etchain投票中， “no”的比例为55%，“yes”的比例为39%( https://www.etherchain.org/coinvote/poll/35 )，似乎人们对推动这个协议没什么兴趣。

关于普及以太，我认为现在还不是到全世界去说“以太是伟大的，你们现在都应该进入它”的时候，因为还有很少的东西要进入。一个普通人目前唯一真正能做的就是购买和交易密码，我认为这是不应该关注的事情。现在重要的是构建技术，使它最终能够处理更多的用户，并尝试与社区建立联系，以帮助我们实现这些目标。

这就是为什么我们已经与学术密码学家建立了许多联系，现在正在与经济学和机制设计界建立联系。最近，越来越多的经济学家开始谈论区块链，包括格伦·魏尔(Glen Weyl)，一些边际革命的作者，等等；我认为从他们那里了解区块链可以为社会提供价值是很好的。

CryptoKitties和游戏肯定有助于促进兴趣和采纳，我认为在这一点上，人们对游戏产业的兴趣是很明显的；我希望我们也能很快开始超越仅仅游戏。

4

王峰：上周四（6月14日），美国证券交易委员会（SEC）财务部门总监William Hinman在一次公开活动上称，以太坊及其加密数字货币以太币不属于证券。受此消息影响，以太币价格当天上涨8%至520美元。

实际上，早在2013年美国就曾发布过加密货币监管的声明，但至今是作为“证券”由证券交易委员会（SEC）监管，还是作为“商品”由期货交易委员会（CFTC）监管，还没有明确的立法。

在你看来，以太坊被监管机构明确定义为“证券”或“商品”，对于以太坊的未来发展会产生哪些影响？你在当初创立以太坊的时候，考虑过这个问题吗？

V神：我们在2014年非常认真地考虑过证券监管法规等问题，我们与多家律师事务所进行了磋商，并仔细确认了我们所做的事情是否符合当时的法律。

我们很高兴看到，美国证券交易委员会认为并非所有的加密货币都是证券。我觉得，监管政策绝对会继续影响区块链技术的进步，尽管主要是从应用角度来看。我认为总的来说，各国政府已经认识到，彻底关闭公链网络是非常困难的，但监管它们要容易得多。

但老实说，我觉得很难预测监管的发展方向，因为在绝大多数情况下，需要取决于区块链在实践中的使用方式。金融只是区块链技术的第一个应用尝试，之后区块链还会在更多行业应用，每个不同领域里的应用都有不同的挑战。

我认为，有激励机制的多跳网络（mesh networking）和需要付费的无线接入热点可能是区块链技术得以应用的两个领域。如今，仍然有很多人无法访问互联网连接，有一些互联网连接还被人用密码“封锁”，现在虽然有了一些解决方案，但是仍然无法满足互联网庞大的访问需求。我还认为，有激励机制的多跳网络可以在人道主义领域发挥巨大潜力，但这种潜力目前是被忽视的。例如，在战区提供互联网接入服务。

对于目前的金融行业来说，我并不是非常期待他们应用区块链技术，尽管现在已经有很多金融机构开始尝试这一新兴技术，我现在更多地是关注新项目和更直接的P2P交互。我希望，美国证券交易管理委员会官员Hinman的言论能够鼓励区块链变得更加去中心化。

王峰：你在推特上曾说过，数字货币仍是一种新的且具有极强波动性的资产种类，随时都可能跌到接近0的水平；如果试图找一个地方存放存款，那么股票和房地产等传统资产仍旧是最安全的选项。在你看来，数字货币的价值是如何确定的？

根据最新的行情显示，比特币市值1140亿美元，以太坊市值517亿美元，以太坊的市值未来可能超过比特币吗？

我们不妨大胆假设，如果比特币价值归零（当然我们认为可能性基本为零），以太坊还会有价值吗？

V神：我认为评估加密货币的价值是非常困难的，这也是为什么加密货币行业如此混乱，以及很多新加密资产不断涌现的主要原因之一。预计在未来几年，整个行业会稳定下来，之后新发行的加密货币（代币）数量会不断减少，越来越多的项目会更重视提供价值，而且加密货币（代币）的基础价值和市场价格之间会存在更多相关性。

但我们可能还是会看到成千上万种代币，我希望所有代币都是好代币。

我个人非常希望退休基金不要大规模投资加密货币。例如，如果我是一位70岁的老奶奶，如果我知道自己的退休金投资了波场（TRON），我肯定会非常沮丧。

尽管现在加密货币价格和比特币价格走势的关联度很高，但在这样极端的状况下，我依然认为以太币并不依赖比特币。比特币只是众多加密货币中的一种。对于目前的现状，我个人是非常高兴的，因为加密货币行业已经非常多样化了，我认为这对去中心化的发展是非常有利的，当你有更多方法去尝试不同技术时，关闭所有加密货币就会变得非常非常困难。

但可以肯定的是，众多优秀人才都在开发区块链项目，我希望他们中间至少有一些人能够取得成功。

5

王峰：6月5日，微软宣布，斥资75亿美元收购在线代码分享和协作平台GitHub。目前，GitHub上托管了8500万个存储库，2800万开发者为它们提供了贡献。

有人欢迎这一举措，也有一些区块链开发者对这次交易感到不安，认为微软向来都与开源社区和其他公司作对，收购后会滥用自己的支配地位。

其实，微软一直有段开源软件的“黑历史”，早在10年前，微软就被指控暗中攻击开源软件Linux的专利权，前CEO史蒂夫·鲍尔默甚至将Linux标榜为“癌症”

此外，微软现在还继续要求Android厂商支付Android专利费用等等一系列事件的发生，让很多开源爱好者和开发者都认为微软不值得信任。

你是如何评价微软收购GitHub？你看好GitHub未来保持真正的独立发展吗？

V神：我知道微软之前一直非常反对开源，在本世纪初，互联网社区认为微软是最大的“邪恶敌人”。不过，从我与微软的互动中，可以看到微软正在尝试改变自己的形象。我觉得，他们已经采取了很多措施来改进与开源社区之间的关系，例如，我们看到他们为Linux提供了Azure云计算服务，对开源的贡献也越来越多，但是还不够，微软在这方面做得还不够完美。

对于微软收购GitHub，在短期内，我个人看不出有任何理由感到害怕的。但是，我们一定要保持警惕，确保GitHub不会成为垄断者，如果出现任何问题，也要有其他替代方案供我们选择。

我觉得GitHub现在做的很不错，除非真的有什么事情发生变化，否则不需要做任何事情。

王峰：最近，包括BTC核心开发者在内的许多从业者们表示，他们可能将代码迁移至其他平台存储，如谷歌投资的代码托管平台GitLab。以太坊未来会考虑将代码从GitHub上迁移出去吗？

V神：我个人认为，初创公司总是关注自己的主要商业模式，然后风投公司则希望自己投资的初创公司能够被大企业收购，这样的想法是非常不健康的。因为这样一来，初创公司创造的东西反而更像是计划经济里的产品，而不是自由市场里的产品，而且激励措施也不是由客户来设定，而是由一小部分大企业设定的。

6

王峰：让我们谈谈中国吧，这里有很多关于你的传说。

有人说，2015年你曾在上海外滩的一个欧式酒店里路演以太坊，台下有人说你是一个“骗子”；在深圳某次区块链聚会的合影中，你站在最后一排最右侧不起眼的角落里；还有很多人宣称你曾上门拜访他们。有趣的是，他们中的一些人拒绝了你的募资。

能不能在这里再讲讲那次中国之行？当时中国区块链从业者们对以太坊有哪些典型的评价？

V神：我是在2014年第一次来到中国，我觉得那次中国之行非常有意思，让我第一次看到了华人区块链社区。当时，人们对交易和采矿有着浓厚的兴趣，当然在某种程度上，我发现中国真正的区块链技术项目也在不断增多。但不幸的是，我不是非常了解华人社区的反应，也不知道究竟有多少人对区块链感兴趣，有多少人认为我是个骗子。

王峰：我曾经问过分布式资本沈波如何评价中美公链，他的回答是，美国项目是好坏问题，中国的项目是真假问题。好像大家的普遍看法是中国的项目有活力，甚至是很喧嚣，但争议性也比较大。能否谈谈你对来自中国的区块链项目的整体印象？

V神：事实上，当你创建了一个所谓“激进的”新项目时，自然会有很多人觉得不靠谱，觉得很疯狂。但其实，我很理解人们会有这样的想法，因为有太多项目真的很疯狂。

我认为，中国区块链行业里的开发人员质量正在不断提高。今年六月，我在北京参加的一次活动上，很多与会者的素质真的很高，而且也给我留下了深刻的影响。我觉得，中国区块链行业现在面临的主要挑战，其实是研发。

如果你看一下是谁在发明算法，例如权益认证、分片、零知识证明等等，会发现其实都是以色列人、美国人，还有些欧洲人。而在亚洲，似乎只有新加坡。不过最近，我已经开始看到很多来自中国的学术论文，我希望中国区块链行业能在研究方面有所改进。

我没有花太多时间关注数千个不同的区块链应用程序，我需要专注于自己认为重要的东西，现阶段，我认为重要的东西是底层区块链协议。

我认为，对于任何一个区块链协议来说，最好的办法就是切换或直接使用权益认证（PoS）。ASIC太中心化了，我知道现在比特币领域里，有一个人生产了市场上的绝大多数ASIC矿机，而且已经开始使用这些矿机进行挖矿了。（不知道V神是否暗示比特大陆吴忌寒）。一些工作量认证（PoW）算法开始抵抗ASIC挖矿，而且是去中心化的。

但是在今年，我们发现很多抵制ASIC挖矿的加密货币都受到了攻击，这些事件表明，与ASIC挖矿对抗并不是一件容易的事情。具体可以参阅David Vorick写过的一篇文章https://blog.sia.tech/the-state-of-cryptocurrency-mining-538004a37f9b所以，不管是对ASIC挖矿友好的工作量认证（PoW），还是抵制ASCI挖矿的工作量认证（PoW），其实看上去效果都不是很好，因此我觉得权益认证（PoS）是最好的。

王峰：我们也看到最近网上流传一张照片，你出现在中国的一个KTV里，显得很放松。据说你现在中文很流利，是不是你有很多中国的朋友？你在中国被称为“V神”，你喜欢这个称呼吗？

V神：哈哈，不能说我的中文流利，我的中文水平还不够回答这种问题………..

王峰：Ethereum被翻译成“以太坊”，你觉得怎么样？“坊”在中文多用于地名，或代指小手工业者的工作场所。

V神：我觉得这是个很棒的名字

7.V神的财富自由之路

王峰：我们知道，你进入区块链的启蒙者是你的父亲Dmitry Buterin，他是一家早期区块链孵化器的联合创始人。据媒体报道，他在你17岁时第一次给你介绍了比特币，你一度还对此表示怀疑，但2年后你开始进入区块链。

对于你现在做的事情，你们还会经常交流吗？他给过你什么建议和提醒？当以太坊第一个版本上线给他看的时候，他有什么反应？

V神：当我发布以太坊的时候，我的父亲非常自豪，而且还参与了推广活动，邀请了额很多他的好朋友帮忙。

最近，我的父亲卖掉了自己的公司Wild Apricot，我知道他这么做，是想要在区块链行业里最更多事情，他现在已经加入到了BlockGeeks，因为我们总是会有很多话要谈。

王峰：据说，你在“不相信”区块链的两年里，一度很喜欢玩魔兽世界。你在游戏里玩什么职业？日后你设计以太坊时，有从网络游戏中获得启发吗？

V神：我《魔兽世界》玩儿的很不错。

我在《魔兽世界》里有很多游戏角色，我有一个80级的法师和80级的术士，还有73级的圣武士。当然，我还有很多其他游戏角色，但是我忘记了。我已经有八年时间没有玩儿游戏了。现在我常常喜欢在公园里散步，相比于虚幻的游戏世界，我更喜欢看到真实的大自然。

我不认为《魔兽世界》和以太坊之间有很多联系，虽然《魔兽世界》里面有个敌人角色名叫“Ethereal”，看上去和“Eethereum”很相似，但这可能是个巧合，或是人们潜意识里觉得有关联。

王峰：我看到有报道说，以太坊最早的一笔资金，是硅谷著名的天使投资人彼得蒂尔的10万美元。彼得蒂尔被视为硅谷的思想家，PayPal的创始人之一，还是Facebook的首个外部投资者。他曾说过：对于大多数的数字货币我都很怀疑，但是我认为人们低估了比特币的价值。

他对你所做的事情有什么评价？你有给过他进入区块链世界的什么建议吗？

V神：另外，我其实和彼得·泰尔（Peter Thiel）没有很多互动，这可能让人觉得有些惊讶。不过，我和一些他的项目工作人员有过很多交流，比如彼得·泰尔基金会（Thiel Foundation），Mithril, 等等。

之所以和彼得·泰尔没有太多交流，是因为我们两人的想法有很多不同，我认为应该权力下放，去中心化，而他却认为垄断很棒！

8

王峰：今天的智能合约让区块链应用成为可能。但到目前为止，以太坊最大的作用是发行token，网上甚至有3分钟用以太坊发行自己的token的教程。

根据高盛的研究，在2017年6月，ICO筹资金额首次超过了早期VC投资总额。同时，这种一诞生就等同于上市的募资形式极大激发了全球的财富效应，它让很多幸运的年轻人顷刻之间拥有了豪宅、兰博基尼。

经历了个人财富爆发式增长，你的生活方式有什么变化？我知道你也曾向盖茨基金会和 GiveDirectly基金会捐款，你是什么时候考虑向他们捐款的？

V神：对我个人来说，财富增加对我的生活没有太多变化，只是我不需要为了花费两美元乘巴士这些琐事担心。我有钱的目的不是为了买大房子、或是豪车，而是希望拥有安全感。有钱之后，我就就可以随心所欲地做我想做的事，而不必担心钱的问题。所以，我现在不用把时间浪费在赚钱上，而是可以专注于创造我认为有价值的东西。而且，对于那些和我价值观有悖的事情，我也用不着妥协。

此外，我很高兴以太坊基金会获得了足够的资金，可以安心经营多年。而且，我们现在可以通过自己的资助计划，为外部团队提供资金，也可以为一些前沿项目研究提供资金，比如最近，我们就向斯坦福大学的Dan Boneh实验室( https://cbr.stanford.edu )提供了500万美元赠款。

另外，我还给反疟疾基金会（Against Malaria Foundation）、GiveDirectly和SENS，提供了捐款，当然，我们的捐款方式可能和比尔和梅林达盖茨基金会不太一样——虽然我们都在反疟疾方面做了很多工作。我觉得，当我有了钱，能够让我有机会来拯救成千上万的生命。显然，钱应该到它应该去的地方，比如可以用来保护成千上万的非洲人免受疟疾灾难，或是让他们有钱去购买食物。

9

王峰：今年1月份，你提出了DAICO的融资模式，区块链项目方募集资金的很大一部分可以通过智能合约的方式，以类似业绩对赌的形式，逐步发放给项目团队。这一融资模式是基于什么原因提出的？

现在已经过去5个月了，DAICO落地到什么程度了？就你的观察，区块链创业者是不是真的接受DAICO这种自治模式？

V神：我之所以要推出DAICO，是因为看到了ICO出现了一系列问题。现在ICO项目资金主要来自于前端，所以当一个项目想要获得资金的时候，他们就有动力做大量营销工作，但是一旦这家公司募集到了资金，就没有动力继续发展项目，确保项目质量了，有的甚至会跑路。

DAICO的设计理念，是构建一个结构，让项目开发者每次只能获得少量资金，然后让项目代币持有者投票决定该项目是否值得获得更多的资金。此外，项目代币持有者还可以投票决定是否取消该项目，然后把剩余资金归还给自己。这种方式，可以让项目代币持有者和项目开发者之间获得更好的协调性激励。

现阶段，DAICO只是我的一个想法，但是我发现很多项目正试图实施它。我希望，首先可以尝试几个试点项目，然后看看这种策略是否有效，或是吸取一些经验教训。

从前几个实验中会看到它的工作有多好，我们将能够从中学习。

我觉得区块链和智能合约是一个构建去中心化经济体制和解决问题的平台，有了这个平台，我们就不需要把所有权力交给那些中心化可信机构了。因此，如果我们的社区能够认真对待这个问题，可以首先尝试解决一些行业内的问题，之后在逐步拓展，这会非常非常有意义。

我们会在柏林召开一次会议，讨论Casper和分配的工作进度情况。我知道Prysmatic Labs正在构建基础设施，并在Geth上实施分片，现在他们这项工作已经取得了很大进展。我希望，今年晚些时候可以看到测试网发布。

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王峰：在成立以太坊之初，你坚持The DAO是一个非盈利组织。虽然最初的10位联合创始人中曾有人建议成立公司，但你一直在恪守它的非营利定位。

你曾在媒体采访中透露说，你甚至为此“解雇”了两位核心成员。这是一件很有意思的事情，一个去中心化的非盈利组织会用到“解雇”这个词汇。

我们必须承认，你个人对于以太坊来说是一个至关重要的中心，2017年，一则你去世的谣言曾一度导致以太坊市值大跌40亿美元。同一年，你曾力排众议，以主动硬分叉修改以太坊，来解决被盗3600万ETH的危机。

你曾说，区块链有核心开发者，但他们只有暂时的权力。那么，你有没有设想过，像中本聪那样玩消失，隐匿于你所创造的以太坊世界之外？

或者如果你完全休息一年，你觉得以太坊还会向你期望的方向发展吗？

V神：以太坊基金会仍然是一个传统组织，直到我们可以用某种方式找到彻底取代DAO的方法，所以，它仍然是一个“组织”，所以可以解雇人员。但是我需要说的是，我只是从“组织”中解雇人员，而不是在社区中解雇人员。我们组织中有很多人被解雇了，也有些人辞职了，但是他们还在为以太坊社区做了很多很棒的工作，这其实是以太坊去中心化本质之美。

如果说的再确切一点，解雇人员其实不是由以太坊基金会决定的，而是由市场决定的。

至于我的死亡传闻是不是造成以太坊价格下跌，我现在还不是很清楚，因为当时市场本身就比较低迷，而且价格下跌已经发生了。我非常坚信的是，DAO分叉这件事发生，社区内是有很多人支持的，当时有进行碳投票、各种社区民意调查等等，结果就是有80%的人支持分叉。其实正如我之前所说，随着时间的推移，我很希望DAO分叉这样的事情变得越来越难。

我觉得，以太坊团队即便没有我，也绝对有能力完成Casper和分片路线图，即使我自己想要消失一段时间，我也完全相信他们会做的很好。

以太坊实际上每年发行量已经减少到700万个。但是我觉得，即便是工作量认证（PoW）难以保证平等，也没有理由通过工作量认证（PoW）来增加以太坊供应来让分配变得更加供应。给以太坊供应量设定一个上限，是很合理的，而且最终实施的时候，我们也相信它能够发挥作用。

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王峰：在全世界范围，区块链都会受到不同程度的监管。各国对区块链市场的态度主要分三类：

1：在全世界范围，区块链都会受到不同程度的监管。各国对区块链市场的态度主要分三类：

2. 美国、欧盟等经济体对区块链创新技术保持欢迎，但对ICO的证券化特征保持谨慎态度；

3. 中国、俄罗斯为代表的国家，对ICO和数字货币实施严控，对区块链技术本身保持欢迎。

一些国家希望把区块链应用放入现有的监管框架中，但因为种种原因，政策推进缓慢或者监管效果并不理想。对于各国的监管机构来讲，管什么，谁来管，如何管？你有什么建议？

V神：我想要给的主要建议，是去专注于那些沙盒、以及特殊用途准则等领域的技术。

研究这些领域的技术，可以让你围绕加密行业的具体经验和挑战来制定规则，而不是试图重新解释几十年前的规则。软件行业与传统金融有着不同的文化，金融行业需要经历很多年的“考验”，还要在合规性（比如聘请律师）上投入大量成本（数十万美元），定期发布传统风格的审计报告和招股说明书，我觉得这些都是不合理的，所以我觉得需要给软件行业一些尊重。

事实上，我认为这些传统方法通常无法很好地满足人们真正想要的消费者保护和信息披露。我个人愿意公开表示，我发现许多国家现行的授信投资者规则非常不公平，而且很势力，只允许有钱人（百万富翁）投资证券。在某些情况下，他们其实会让事情变得更糟糕，因为这意味着，普通人只能用更高的价格去购买证券，结果很容易就让这些普通人变成受害者。

也就是说，现在监管方面仍然有很大的改善空间，比如要求信息披露和透明度，鼓励调整奖励措施，等等。当然，我也认同每个国家需要根据自己的实际情况来做，比如在很多发展中国家，金融教育水平很低，人们难以发现欺诈和冒险，在这种情况下，严格监管是有意义的。

我还认为，到目前为止，包括美国证券交易委员会在内的许多监管机构采取的措施都是非常有帮助的。他们采取了一些针对性的方法，专注于打击那些最严重的诈骗活动，鼓励营造一个更谨慎的行业氛围，而不是试图打击整个行业。

我还要补充一点，对于那些通过技术应对我们在区块链行业里所遇到问题的解决方案，我非常感兴趣，比如DAICO就是为了解决代币发行中的问题，Plasma为了解决交易所资金被盗的问题，等等。

对于无币区块链我并不乐观，首先，“无币区块链”只能用在私有链上，只要你是一个公有链，就肯定需要激励。不管是在中国还是其他地方，我都看到了一些私有链项目，有些私有链项目声称已经投产了。实际上，这些私有链往往只有7个节点左右，而且所有这些节点都由同一家公司控制，所以基本上根本不是去中心化（分权）。

我认为，对于那些想要部署在公有服务器和中心化服务器上的应用程序，有一个更好的折中方案，那就是在以太坊上构建一个Plasma链。

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王峰：两年前，当Amazon、Apple、Google、Facebook等国际巨头还对区块链布局没有大动作时，你认为它们都有所谓的“区块链盲点”，只是把区块链技术看作是一种风险。

但如今，巨头们竞相入局区块链，最近两三个月内，Amazon发布了第一个区块链云计算SaaS解决方案；Apple正在为Apple Pay引入Ripple（瑞波）的Interledger API协议；

Google正在开发自己的分布式电子账本，以支持第三方发布和验证交易；Facebook也成立了新的区块链部门，可能有计划推出自己的加密货币。

你认为，未来区块链世界的话语权，会被当今互联网的寡头们所把持吗？

V神：我认为，互联网巨头们会进军区块链行业，但我认为他们并不能控制它。与互联网不同的是，一些理想主义者认为互联网巨头入局可能会导致更多去中心化，但这个想法其实只是区块链发挥作用中的很小一部分。在区块链中，最最核心的是维持去中心化。有很多企业试图控制某个行业，这种做法也遭到了不少人反对。然而到现在为止，他们还没有找到一个能够控制像以太坊这样的平台的方法。

谷歌那件事是个笑话，很明显，这封电子邮件来自于一位谷歌招聘人员，他/她可能使用了谷歌的招聘算法，这个算法只要远程判断出你是一个出色的、能够胜任他们工作的程序员，就会自动发送招聘邮件。